Please Register! on our site to be able to write messages reply to blogs and participate on our discussion forums. Click here if you forgot your password.

Parc

Cuvinte reci de pe buze uscate [04.09.08 16:07]
Solutii IT [04.09.08 15:48]
Functia ambigua a televiziunii [02.09.08 06:46]
Când nu-L mai înţeleg pe Dumnezeu [02.09.08 06:24]
Biblia si drepturile omului [14.02.07 11:59]

Downtown

Ce o fost fain sau naspa azi? [12.10.08 14:41]
Intrebarea ?intrebatoare? [12.10.08 14:11]
Ai face______cu mine? [12.10.08 14:10]
lucrurile care ne fac placere [12.10.08 14:02]
jocul cuvintelor [12.10.08 13:13]

Partners

Patul lui ProcustSaturday, 15.01.05

pat A sesizat cineva cat "spatiu de manevra" aveau Apostolii si primii crestini, contrar spiritului protestant de azi cu Sola Scriptura? Ap. Iuda citeaza din Cartea lui Enoh, Ap. Pavel din povestea iudaica despre Ianes si Iambre si din relatarea privind disputa dintre Arhanghelul Mihail si Satana pentru trupul lui Moise. In vremea aceea nu exista psihoza aceasta cu biblic/nebiblic sau scriptural/nescriptural, care nu este decat o ingustare fortata si neinspirata a campului vizual.

Cum ar fi fost sa se ridice un individ pe acolo prin biserica si sa-i spuna lui Pavel sau lui Iuda sa nu mai duca oamenii in ratacire cu basme babesti si cu traditii "inventate de oameni, adaugate de Biserica cazuta de la credinta si total nebiblice" ?!

Incepand cu timpurile protestante oamenii au inceput sa vada in Sfanta Scriptura un fel de idol tiparit. Biblia s-a transformat in pat al lui Procust, unde tot ce nu apare in foile sale se elimina din start. Este o idolatrie a textului. "Ce spune Biblia?", "Corespunde cu textul?" sunt intrebarile de pe buzele tuturor.

Sa nu intelegem lucrurile gresit. Nimeni nu doreste sa distruga autoritatea Sfintelor Scripturi, insa Cuvantul lui Dumnezeu nu insemneaza doar cuvant tiparit. Scriptura este doar o parte a Revelatiei.

santiago permalink

RSS 2.0 feed, print, email this article:

RSS 2.0 feed of this article, including comments.
You can [print] this article or [email] it.

Comments:

[1] from: Damun

E greu sa crezi ca in zilele de astazi, tineri, pentru ca in special ei umbla pe situ asta, citesc doar biblia, si daca in biblie nu scrie despre interzicerea consumului de droguri, ei se apuca si ,,baga mare" ca e voie.
Biblia e atotcuprinzatoare si cu un mesaj nelimitat in timp, nu a expirat, nu este expirat, si cei care asteapta acest lucru, sa se apuce de alte lucruri pentru ca asta nu se va intampla in timpul vietii lor.
Pentru ca citim prea putin Biblia traim asa cum traim, pentru ca sutem prea neglijenti in implinirea ei am ajuns in halul in care suntem acum.
Si inca ceva, citirea Bibliei spune cat il iubesti pe Isus, ca ne laudam pe toate revistele, in toate predicile, la toate conferintele de dragostea fara de margini pe care o purtam, insa un indragostit, ar sta ziua intreaga sa citeasca o scrisoare de la iubita sa, si ar citi acesta scrisoare o data, apoi inca o data, si la sfarsit o mai citeste o data apoi se mai gandeste la ce scrie acolo, la sentimentele care au fost investite in acea scriere, apoi o recitesti si o recitesi - BIBLIA - SCRISOAREA DE DRAGOSTE A LUI DUMNEZEU - e prea lunga, complicata, si dificil de citit si interpretat, cat citim Biblia, atat iubim pe Christos!
ANdre!u
raspunde acestui comentariu Saturday, 15.01.05, 10:34:50
[2] from: daniel

SOLA SCRIPTURA&
SOLA GRATIA

Pai Scriptura este doar o parte a Revelatiei?
A da... Mai este: Evanghelia dupa Toma, Cartile 6 si 7 ale lui Moise, Carte Intelepciunii lui Isus,
Dead See Scrools si poate si...
The Book of Mormon.

Dragul meu, povestea e veche. Problema a fost de mult rezolvata prin conciliile de la inceputul mileniului I.
Biblia este Cuvantul Lui Dumnezeu Scris.

Dar daca citesti si folclorul poporului evreu, asta nu e un lucru rau.
[Mishna, Midrash, Kabala, Ghemara]
Si daca mai faci lecturi prin patericele ortodoxe e mishto de tot.
Imi este greu sa-mi imaginez ca ai frunzarit si prin biblioteca Vaticanului...

Dar imi este foarte greu sa inteleg cum dupa atatea "lecturi dragutze" mai ai timp de Biblie?!

Biblia e Cuvantul Lui Dumnezeu si e foarte importanta.

Cat despre "spatiul de manevra" pe care si l-au permis Pavel si Iuda...
Cand o sa fi ca ei si
o sa sti cate stiau ei si...
o sa-l cunosti pe Domnul cum l-au cunoscut ei, atuncea o sa-ti dau voie sa faci ca ei.

P.S.(pt Santiago)
Inainte de a cita ceva, cred ca e de bun simtz sa fi citit acel ceva.
Am doar o curiozitate:
Ai citit Cartea lui Enoh?
Daca nu... atuncea numai dupa ce o citesti si o intelegi sa ne spui de ea.
Si daca iti este in minte
"The Da Vinci code"...
eu cred ca e o erezie clara.
(la fel ca "The book of mormon")
raspunde acestui comentariu Saturday, 15.01.05, 12:00:15
[3] from: daniel

Santiago, cred ca esti pe un teren minat, prietene, si orice miscare gresita se poate intoarce impotriva ta cu repercursiuni grave. Cred ca cararea pe care ai apucat aici te duce spre panzele albe... A pune semnul egalitatii intre Biblie si "patul lui procust" sau Biblie si "idol" este echivalent cu a-ti aprinde paie in cap. Intr-un fel cred ca esti norocos ca nu-i nimeni prin preajma cu vreo bricheta.

Vezi tu, prietene, cred ca Sfata Scriptura este cuvantul insuflat al lui Dumnezeu, iar "patul lui procust" si "idolul" despre care vorbesti este doar mintea omului ingusta, lipsita de intelepciune si supusa stapanului lumii acesteia... Problema nu este la Scriptura, problema este la "tartacuta". Sa dai vina pe Biblie in loc sa invinovatesti "mintea slaba" inseamna sa te pui in locul lui Dumnezeu, si punandu-te in locul Lui, sa incerci sa gasesti o alta forma de revelare a Sinelui in locul Scripturii, care sa nu provoace atatea "probleme". Corecteaza-mi rationamentul daca gresesc... Cred ca Dumnezeu si-a asumat riscul acesta. Si daca te uiti doar la viata lui Isus (permite-mi o fraza in engleza) "it was nothing but trouble".

Pe de alta parte, indepartarea de Scriptura te duce pe nesimtite in aria "crestinismului" liberal, si ca sa dormi linistit noaptea, mai bine sa nu-i citesti pe astia...

Pentru ca te cunosc cat de cat, stiu ca de fapt textul pe care l-ai scris pledeaza pentru partea mistica a credintei...
...la sfarsitul liceului am invatat un lucru: decat sa fii subtil si sa-ti prinzi urechile, mai bine sa fii direct si sa te injure lumea in fata. Stiu ca si tu esti adeptul celei de-a doua parti, dar aici cred ca ai incercat sa fii subtil, si in loc sa scrii direct despre misticism... te-ai cam scarpinat in urechea stanga cu mana dreapta.

Nu mi-o lua in nume de rau, Santiago, prietene, asta e parerea mea si n-am putut sa nu mi-o exprim.

Domnul sa ne lumineze pe toti.
raspunde acestui comentariu Saturday, 15.01.05, 23:07:59
[4] from: anca

Philip Yancey, un mare jurnalist crestin, apreciat si de Billy Graham pentru cartile care le scrie, in cartea sa, " The Jesus I never knew" aduce la un moment dat in discutie evenimentul de la Niceea la care a avut loc canonizarea Bibliei. Spune el ca la acest eveniment nu a fost prezent, nu a fost chemat nici un crestin evreu. Vechiul Testament (si probabil mai extins decat forma pe care o avem astazi ) au fost scripturile pe vremea lui Isus. Scriitorii inspirati au fost evrei, Scripturile le-au fost date lor. Copiii evrei cresteau invatand Scripturile - practic generatii de evrei cunosteau scripturile, iar ei nu au fost invitati sa-si dea cu parerea despre care din Scripturile date lor au fost inspirate si care nu...asta ma face sa ma indoiesc de corectitudinea si obiectivitatea celor care au participat la acest eveniment. Dar, hei, Dumnezeu se foloseste de o magarita sa isi faca cunoscuta voia, cu siguranta s-a folosit si de acei oameni imperfecti pentru a ne permite noua astazi sa avem Biblia in forma in care o avem, desi cred ca acea ingustime a lor, ne afecteaza intr-o anumita masura pe noi astazi.
raspunde acestui comentariu Saturday, 15.01.05, 23:26:38
[5] from: santiago

1. ma bucura reactiile voastre violente sunteti vii. inca!
2. cu siguranta ca 'ingustimea' niceenilor nu poate sta in fata puterii Lui Dumnezeu.

ce ma face sa-mi pun atatea intrebarii e faptul ca virgula conceptul de 'sola scriptura' a aparut abia prin secolul 16. cum s-or fi descurcat pana atunci crestini? si oare cum s-au descurcat inainte de consiliul de la Niceea? cum au reusit sa traiasca o mie de ani fara Biblie?

daniel, spune-mi si mie, ce-ti vine in minte cand citesti Cantarea Cantarilor 4:5? asa ma gandeam si eu... asa ca sa nu ne legam de cartile care sunt si care nu mai sunt in Biblie.
in plus nu stiu de ce ai fi indreptatit tu sa iei in bascau Scrierile Sfintilor Parinti.
Si daca mai faci lecturi prin patericele ortodoxe e mishto de tot.
nu crezi, treaba ta. asta nu inseamna ca toti sunt de parerea ta.
raspunde acestui comentariu Saturday, 15.01.05, 23:53:03
[6] from: daniel

Stii Anca, mi se pare ca ceea ce zici tu seamana cu a-L trage de maneca pe Dumnezeu si a-i spune ca la Niceea a uitat de niste oameni, si ca noi azi suntem mai "saraci" din pricina asta. Cred ca voia Sa permisiva ne fereste pe noi de multe... altfel cine stie cu ce fractiuni neoprotestante am mai avea de-a face in ziua de azi.
raspunde acestui comentariu Sunday, 16.01.05, 00:13:05
[7] from: daniel

Despre Paterice vorbeam chiar serios. Mi-as dori sa discut cu oameni care sa aiba lecturi din acestea, grele.

C.C.4.7 Eu la asta ma gandesc mai mult.
Sexualitatea este un subiect sfant, creat de
D[umnezeu]. In biserica ar trebui privit ca atare, nu ca ceva pacatos, pangarit. Facem greseala asta din pricina pornografiei, pentru mizeria care este in lume, si care a intrat si in noi.

Eu ma bucur ca D nu e asha de pudic cum ni-L imaginam cateodata, ma bucur ca am in Biblie o carte despre sexualitate, pura, sfanta, asha cum o vrea D.
(si daca tot vorbim de carti... ma bucur ca nu trebuie sa citesc "11 minute" ca sa ma edific despre ce e sexul)
(poate o sa scriu un articol despre C.C.)

Si inainte de a ne intreba ce au facut crestinii inainte sa aiba Biblia, e bine sa cercetam putintel istoria.
Si apar multe intrebari...
Una singura reflecta foarte bine ceea ce vreau sa spun.
Cati stiau sa citesca pe atunci?
Dar "sa nu-L tragem de maneca pe D". El este D si al istoriei, stie foarte bine ce face, de la Genesa la Apocalipsa.
raspunde acestui comentariu Sunday, 16.01.05, 08:58:34
[8] from: anca

Nu Dumnezeu e de vina ca la Niceea nu au fost chemati evrei ci oamenii care fie ca se numesc crestini sau altfel, tot oameni raman - ingusti, mandri, incorecti. (myself included) Cred ca Dumnezeu nu a fost impiedicat in desfasurarea planului lui de aceasta "scapare" pentru ca revelatia Lui pentru cei care Il cauta cu adevarat, asa cum zicea si santiago , e dincolo de cuvantul tiparit e tocmai in puterea acelui cuvant, realitatea din spatele lui, care daca e traita deschide, dupa parerea mea noi modalitati de revelatie a lui Dumnezeu. Dumnezeu nu e surprins de ingustimea noastra ci e atat de genial, ca se foloseste de ea. Dar pe noi oamenii, ingustimea semenilor nostri ne saraceste.
raspunde acestui comentariu Sunday, 16.01.05, 09:28:54
[9] from: santiago

mai mult decat cautarea misticului disparut cu desavarsire din cultura protestanta, doream sa vad ce se ascunde in spatele paradigmelor pe care este cladit protestantismul si mai spre timpurile noastre neo-protestantismul.
m-am saturat sa inghit hrana mestecata de altii si am vrut sa vad ce e dincolo. ce e dincolo de Luther, ce e dincolo de Niceea.
inteleg ca din perspectiva "Sola Scriptura" sunt bun de ars pe rug pt. ce am scris mai sus. ce indraznesc eu sa intreb e: "Si daca 'Sola Scriptura' nu e o paradigama valida?
raspunde acestui comentariu Tuesday, 18.01.05, 23:44:29
[10] from: Damun

n-ar trebui sa te intrebi!!!
de ce?, nu e simplu e complex, asa ca pune capu la gandit si vezi daca e asa sau nu.
nu ai dreptu sa te intrebi, pentru ca te vezi pe tine MARE, ca te-ai putut gandi si la asa ceva, ca totusi ceva i-a scapat lui Dumnezeu, lucruri care ne sunt indispensabile mantuirii noastre si a celor din jur, si il vezi pe dumnezeu (am scris intentioant cu litera mica) mic, mic, mic, fara nici o scuza, si mai ales infrant!
raspunde acestui comentariu Wednesday, 19.01.05, 00:46:29
[11] from: santiago

uite cum vad eu treaba cu scaparile lui Dumnezeu.
lui Dumnezeu nu-i scapa absolut nimic. niciodata. in schimb cred, sunt convins e fapt, ca oamenii se pot pune in calea planurilor lui Dumnezeu. nu se pune intrebarea cine castiga pana la urma pt. ca nu isi are rostul. in schimb nu pot sa nu ma intreb ce s-ar fii intamplat daca adam nu ar fi luat din fructul interzis, daca avraam nu l-ar fi nascut si pe ismael, daca solomon nu si-ar fi luat o mie de neveste, daca nu ar fi existat inchizitia etc etc.
nu cu Dumnezeu am eu o problema, ci cu oamenii. si mai ales cu cei care pretind ca doar ei detin adevarul iar ceilalti sucks.
raspunde acestui comentariu Wednesday, 19.01.05, 00:56:56
[12] from: daniel

Doar un verset vreau sa scriu. 2 Tim.2.23
Dar ma simt nevoit sa scriu si contextul.

O instruire a unui tanar:

"20. Intr-o casa mare nu sunt numai vase de aur si de argint, ci si de lemn si de pamant. Unele sunt pentru o intrebuintare de cinste iar altele pentru o intrebuintare de ocara.
21. Deci daca cineva se curateste de acestea, va fi un vas de cinste, sfintit, folositor stapanului sau, destoinic pentru orice lucrare buna.
22. Fugi de poftele tineretii, si urmareste neprihanirea, credinta, dragostea, pacea, impreuna cu cei ce cheama pe Domnul dintr-o inima curata.
23. FERESTE-TE DE INTREBARILE NEBUNE SI NEFOLOSITOARE, CACI STII CA DAU NASTERE LA CERTURI.
24. Si robul Domnului nu trebuie sa se certe; ci sa fie bland cu toti, in stare sa invete pe toti, plin de ingaduinta rabdatoare,
25. sa indrepte cu blandete pe potrivnici, in nadejdea ca Dumnezeu le va da pocainta, ca sa ajunga la cunostinta adevarului;
26. si, venindu-si in fire, sa se desprinda din cursa diavolului, de care au fost prinsi ca sa-i faca voia."

Iata ca Pavel doreste ca Timotei sa fie un rob folositor Domnului, si nu unul care sa o ia pe munti, dealuri, vai sau campii in cautarea unui "manual mai complect". Ce inseamna "folositor Domnului" scrie in versetele 24,25,26.
raspunde acestui comentariu Wednesday, 19.01.05, 10:52:49
[13] from: daniel

Uite cum vad eu treaba cu scaparile lui Dumnezeu.
Dumnezeu nu are scapari.
Lui nu-i scapa nimic.
Nici macar scaparile noastre.

Oamenii nu pot sa se puna in cale planurilor Lui.
Nimic nu-i sta in cale.
Altfel... Dumnezeu ar fi o jucarie a oamenilor.
Citeste Iov 38.2.
Citeste Iov capitolele 38-42
Si daca tot nu intelegi citeste toata cartea Iov.
Domnul sa te lumineze.
(Romani 9
"Asa dar, nu atarna de cine vrea, nici de cine alearga, ci de Dumnezeu care are mila.")

Pacea si har.
raspunde acestui comentariu Wednesday, 19.01.05, 11:07:42
[14] from: santiago

hai sa consideram ce se scrie aici drept o discutie si nu un tribunal. oke?
raspunde acestui comentariu Wednesday, 19.01.05, 13:46:32
[15] from: santiago

Inainte de Scriptura a existat Revelatia. Revelatia era intreg Cuvantul lui Dumnezeu, nu traditie sau obicei omenesc.
Revelatia - deci Biblia nescrisa - a existat inca de la inceputuri. Oamenii il cunosteau pe Dumnezeu si cunosteau legile sale. De la Adam la Moise nu au existat carti scrise, deci totul se afla in seama Bibliei nescrise. La un moment dat Dumnezeu a poruncit sa se asterne in scris anumite principii importante, pentru ca sa existe si o marturie scrisa a lor. Astfel o parte a Bibliei nescrise a fost asezata in scris. Astfel au aparut carti de toate felurile si marimile. Unele s-au pierdut (vezi Cartea Razboaielor Domnului), altele s-au pastrat doar in Biblia nescrisa (vezi Adormirea lui Moise, de care aminteste Iuda). Este important de inteles ca scrisul nu avea o valoare hotaratoare in timpurile acelea. 99% din populatie era analfabeta. Biblia se raspandea oral, recitata efectiv de persoane cu memorie foarte buna. Inspiratia era o notiune foarte larga. Puteai povesti un anumit lucru aflandu-te patruns de Duhul lui Dumnezeu. Apoi puteai asterne in scris cele povestite, aflandu-te tot sub Duhul lui Dumnezeu. Mai tarziu, dupa moartea ta, cineva prelua scrierea, o copia, ii sublinia partile interesante adaugand de la sine, o peria, o remania. Tot in Duhul se facea aceasta operatia. Era vorba deci de o inspiratie la modul general. Nimeni nu-si inchipuia ca scrie in acel moment o carte care va deveni normativa. Timp de 100 de ani dupa Hristos Scripturile se reduceau la Pentateuh (cele 5 carti ale lui Moise sau Legea) si mai apoi scrierile profetice.

Biblia nescrisa nu a fost nicidecum epuizata in Biblia scrisa. Ea se afla de mult in uz, circula recitata oral. Oamenii cunosteau lucruri pe care astazi noi nu le cunoastem foarte bine. Probabil ca misterioasa invatatura de 40 de zile amintita de Luca era cunoscuta in amanuntime.

In concluzie putem pune semn de egalitate intre Biblia nescrisa si Biblia scrisa, caci amandoua au valoare egala. Poti spune: bine, dar Biblia nescrisa sau Traditia nu este cumva deformata? Iti voi raspunde cu o alta intrebare: ce te face sa crezi ca litera si cuvantul tiparit nu sunt si ele supuse deformarii? Ce diferenta atat de radicala face ca tiparul sa devina mai clar ca vorbirea? Nu vezi ca avand acelasi cuvant tiparit fiecare intelege ce poate? Nu vezi ca Bisericile protestante se rup in mii de factiuni, care devin la randul lor Biserici, totul pe baza Bibliei? Oare Cuvantul viu nu are putere? Cand prietenul tau sau parintele tau iti promite un ajutor, astepti de la el si un inscris, o hartie semnata? Oare nu-L credem pe Dumnezeu numai daca citim despre El? Atunci ce se fac cei care sunt lipsiti de simturi, care sunt oribi si surzi, fara posibilitatea de a citi si de a auzi cele cititie? Ii lipsim de Dumnezeu?

Sunt multe elemente care lipsesc din Scriptura, si multe care nu se pot regla decat pe baza Bibliei nescrise, care vine in ajutorul cele scrise. Canonul biblic este un exemplu bun. Nicaieri nu scrie cate carti trebuie sa se afle in componenta Scripturii. Probleme ca natura Cinei, a firilor lui Hristos (firea umana si cea divina), chenoza (reducerea lui Dumnezeu la dimensiunea umana prin golirea firii dumnezeiesti) sunt probleme doctrinare care se regleaza doar cu ajutorul Bibliei nescrise. Problemele de liturgica (lacasele de cult, pastorirea Bisericii, alcatuirea ei, cultul propriu-zis) sunt din nou reglabile cu ajutorul Bibliei nescrise.
raspunde acestui comentariu Thursday, 20.01.05, 16:12:00
[16] from: daniel

"Sunt multe elemente care lipsesc din Scriptura, si multe care nu se pot regla decat pe baza Bibliei nescrise, care vine in ajutorul cele scrise. Canonul biblic este un exemplu bun. Nicaieri nu scrie cate carti trebuie sa se afle in componenta Scripturii."

Ce???
Ba scrie undeva.
Raspunsul e idiot... dar merita.
Scrie in cuprins.

Cat despre elementele lipsa din Scriptura...
Daca te uiti la ea, e o doar o carte cu 2 coperti, ceva foi albe scrise cu negru.
"slova omoara, dar Duhul da viata"
Da.
Lipseste.
Dar un singur lucru.

Sfantul Duhul al Lui Dumnezeu.
raspunde acestui comentariu Tuesday, 25.01.05, 21:13:17
[17] from: daniel

Biblia...

Si daca-L intalnesti pe Autor...

Sa-i spui ca e prea lunga.
Sau poate...
poate pentru unii e prea scurta.

Si poate nu strica sa mai introduca si ceva indicatii doctrinare.

hei!
oameni buni.
Doar n-o sa-I spune Lui Dumnezeu cum sa-si formuleze mesajul catre noi?

Sau poate dorinta de ai spune Domnului in ce termeni sa fie relatia noastra nu e o dorinta a generatiei noastre...

"Doamne, vreau sa ma salvezi! Dar sa ma salvezi cum iti spun eu!
Si sa imi scri mai multe carti poetice. Daca se poate..."
raspunde acestui comentariu Tuesday, 25.01.05, 21:24:08
[18] from: santiago

si ma rog frumos cine a scris cuprinsul?

esti uite atat de aproape de adevarul pe care eu il consider "Marele Adevar" si totusi nu-l vezi.
nu am spus ca biblia nu e revelata. nu am spus ca nu e demna de urmat. am spus doar ca Duhul nu mai e pe paginile ei. si asta nu-i vina Lui Dumnezeu ci a oamenilor. eu reprosez faptul ca oamenii citesc biblia dar uita sa discute cu Duhul Sfant. suntem niste crestini schilozi si avem drept carja biblia. nici macar nu ne trece prin cap ca lucrul acela "mult mai bun" ne-ar putea insanatosi si ne-ar putea schimba viata. nici macar nu stim cu ce se mananca Duhul Sfant. am auzit cate ceva despre penticostali, ceva despre charismatici si cu asta basta. ai dreptate cand spui ca L-am incorsetat pe Dumnezeu in legalismele si traditiile noastre. si nu mai vrem sa-L scoatem de acolo. ne place Dumnezeul pe care L-am modelat.
nu ai mers niciodata la biserica ai ascultat tot ce s-a vorbit acolo, si se vorbea din biblie, si te-ai intors acasa coplesit de un sentiment de tristete amestecata cu scarba? eu am trait asa ceva. si din nefericire nu e a fost un eveniment singular. pe de alta parte mi s-a intamplat sa merg la biserica si sa ascult trei poezii de arghezi si sa-mi fie mai mult decat de-ajuns. ai dreptate! cine sunt eu sa-i spun lui Dumnezeu cum sa vorbeasca? cine sunt eu sa-i interzic sa vorbeasca altcumva decat prin Biblie?
raspunde acestui comentariu Tuesday, 25.01.05, 22:11:12
[19] from: daniel

"am spus doar ca Duhul nu mai e pe paginile ei."

Duhul nu e in cuvintele Bibliei...(?)
Atunci cu atat mai mult nu e in alta parte(carte).

"Harul sa va fie inmultit prin cunoasterea Domnului nostru Isus Hristos."
Si asta inseamna citirea scripturilor.
raspunde acestui comentariu Sunday, 30.01.05, 11:53:23
[20] from: alegna

Dumnezeu nu are nevoie ca noi sa sarim repede in ajutorul Lui atunci cand oamenii fac ce vor ei.Totdeauna El o sa aiba marturie pe pamant.Dumnezeu stie de ce Biblia pe care o avem noi , e in forma in care este. Poate la vremea respectiva atat a considerat El de cuviinta sa fie scris in Biblie(asta nu inseamna ca Biblia e incompleta , si ca noi ducem lipsa de informatii. Mai intai trebuie sa cautam sa traim ceea ce avem, si dupa aceea sa cautam lucruri noi.....sau poate aceleasi , numai ca sub alta denumire). Din cate stiu acum , nimeni nu te impiedica sa citesti alte carti , pe care santiago le-a enumerat mai sus. Esti liber sa faci ce vrei. Daca insa Biblia te nemultumeste , e posibil ca problema sa fie la tine , si nu la Duhul Lui , la Dumnezeu , la oamenii de langa tine , sau cei care au fost inainte de tine si ti-au influentat viata intr-o masura sau alta.
raspunde acestui comentariu Sunday, 30.01.05, 13:32:32
[21] from: radune

Na indoiesc ca "cunosterea Domnului nostru Isus Hristos" inseamna doar citirea scripturilor. Pot sa cunosti fiecare cuvant rostit de Isus si scris in Biblie, sa totusi sa nu-l cunosti pe Hristos...
raspunde acestui comentariu Sunday, 30.01.05, 13:33:48
[22] from: daniel

poti sa il vezi pe Isus si sa nu fi mantuit.
multe lucruri se pot.
dar eu nu-l voi cunoaste pe Hristos din picturile lui da Vinci.

mi-e un pic ciuda cand se incepe o discutie pe exceptii. (ex: poti sa te rogi Domnului si totusi sa nu te asculte decat peretii)

si cazurile de oameni care cunosc toate scripturile si totusi nu-l cunosc pe Domnul, sunt la fel de rare ca ciorile albe.
In timp ce acei oamenii care au ajuns sa invete Biblia, 99.99% ii consider mantuiti.
Unul singur il stiu care stie Biblia pe de rost si totusi nu e mantuit. Satan.
El a invatat-o cu alte scopuri.
raspunde acestui comentariu Thursday, 03.02.05, 21:36:22
[23] from: santiago

sa inteleg din spusele tale ca exista o putere mantuitoare a bibliei? asta ar fi o erezie de care inca nu am auzit. biblia nu mantuie pe nimeni. doar Cristos o face.
si ca sa imi intaresc spusele, te-as lua de mana sa facem o tura prin bisericile protestante ca sa-ti arat 'ciorile albe'. sunt pline de oameni care, ca si tine, cred ca daca cunosc, citesc, studiaza si memoreaza biblia de la genesa la apocalipsa, au biletele pentru Imparatia Cerurilor - asta e versiunea cea mai diabolica cu putinta a proverbului sa nu vezi padurea din cauza copacilor!
raspunde acestui comentariu Friday, 04.02.05, 00:02:12
[24] from: alegna

"credinta vine in urma auzirii , si auzirea vine prin cuvant" nu mai stiu unde scrie asta. Anyway , Biblia=Cuvantul lui Dumnezeu=Isus Christos , deci Biblia are o putere mantuitoare, care nu sta in paginile ei , ci in ceea ce este scris in ea . Aici intervine si modul in care o persoana o citeste , dar : "cuvantul lui Dumnezeu nu se intoarce fara rod".
raspunde acestui comentariu Friday, 04.02.05, 13:35:22
[25] from: daniel

Unul singur il stiu care stie Biblia pe de rost si totusi nu e mantuit. Satan.
El a invatat-o cu alte scopuri.
Nu stiu cercul in care traiti.
Eu doar asta pot sa spun despre cei pe care-i stiu.

Marele Adevar?

Mantuirea Lui Dumnezeu vine prin auzirea Cuvantului. (Rom. cap. 10)

Marele Adevar?
Exista un singur Adevar. Celelalte "adevaruri" mai mici sunt minciuni.

Si da, Dumnezeu se reveleaza si prin altceva decat prin Biblie (Rom.1.18-21).
Dar dragul meu, poti admira si contempla cat vrei tu Natura si tot nu te vei mantui.
raspunde acestui comentariu Friday, 04.02.05, 21:49:48
[26] from: laspin

hey men?

n-ati ajuns la un consens?
aici chiar ca e bine sa vina cineva sa traga concluziile... subiectul e foarte important,,, ptr ca daca totu-i relativ, daca biblia nu-i BIBLIA, daca sunt altele care o concura, daca nu stii ce sa crezi,
te duci dracului...
si D-ne ai mila de noi!
eu, unul nu stiu multe...
raspunde acestui comentariu Monday, 29.08.05, 23:23:09
[27] from: serendipity

eu sunt de acord cu santiago in principiu...
si apoi, pe Dumnezeu il intereseaza altceva decat ca omul sa stie Biblia,sau nu numai asta..ci mult mai mult...eu asa cred.
de ce sunt atatea religii daca toate cred in aceeasi Biblie? cum se face ca fiecare religie o interpreteaza altfel si toti cred ca ei o interpreteaza corect?
aici ajung la concluzia voastra, oamenii sunt de vina ca nu gasesc Duhul...
dar eu cred ca Duhul poate fi gasit si in afara Bibliei
lumea e mult mai mult decat ce pare a fi !
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 16:43:21
[28] from: laspin

serendipity, da tu de ce esti de acord cu santiago?))
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 18:15:30
[29] from: laspin

"dar eu cred ca Duhul poate fi gasit si in afara Bibliei
lumea e mult mai mult decat ce pare a fi !"
de ce crezi ceea ce crezi?

ptr mine e un alt sb care-mi da batai de cap.. si nu stiu cand am sa ma ocup serios de el
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 18:26:03
[30] from: santiago

probabil pentru simplul motiv ca a crescut intr-o alta cultura, diferita de cea neoprotestanta.
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 18:43:03
[31] from: santiago

laspin, cauta, te rog, si citeste cartea "Vesnicia din inimile lor", Don Richardson. ai sa fi uimit de cat de puternic si clar poate vorbi Dumnezeu fara ajutorul Bibliei. si mai mult, mai inainte ca ea macar sa apara.
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 18:46:23
[32] from: laspin

multumesc, santiago, pentru informatie
totusi intrebarile mele raman
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 20:17:59
[33] from: serendipity

ma duc in concediu dar o sa scriu mai multe cand ma intorc si o sa-l lamuresc si pe laspin, daca pot, ca nici eu nu is 100% lamurita la capitolul asta..
sa fiti iubiti
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 23:15:54
[34] from: teo

Santiago - am citit cartea, dar ea nu-ti sustine punctul de vedere. In ea e vorba despre o tanjire a popoarelor pagane dupa adevaratul Dumnezeu. Ei au o oarecare intelegere a Lui dar nu-l cunosc cu adevarat decat dupa ce aud Cuvantul Lui scris!!!Citeste putin mai atent capitolul: Popoarele cartii pierdute (cred ca asa-i titlul)
raspunde acestui comentariu Tuesday, 30.08.05, 23:33:07
[35] from: teo

santiago - am impresia ca nu "poti sta drept" - daca gresesc corecteaza-ma!

Esti un om al extremelor! Nu prea stii care-i "dreapta masura" de care vorbea Steinhardt in "Jurnalul fericirii" Sau poate faci asta doar de dragul discutiei?!?
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 00:07:55
[36] from: santiago

poti sa te explici?
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 00:36:58
[37] from: teo

nu am vazut de la tine (pana acuma pe site) nici o invatatura sanatoasa, nimic care sa zideasca, sa imbarbateze! Se pare ca nu stii altceva decat extreme (am spus se pare!!!); extrema e lege pt tine! Treci de la o extrema la alta. Spune-ne ceva si de calea de mijloc. Sunt convins ca stii, si nu stiu de ce nu o faci!!! Ai grija ca extremismul a dus intotdeauna la erezii
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 09:43:28
[38] from: adriana

ce sa zic eu?
))))))
Domnul sa ne ajute
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 12:04:27
[39] from: santiago

eu nu spun nimanui nimic. asta nu e site de invataturi, ci unul de opinii personale - you can take it or you can leave it!
cat priveste situarea mea permanenta la extreme, ei bine cred ca exagerezi. desi imi place sa vorbesc intr-un mod care socheaza si sa pun problema astfel incat sa suscite reactii, nu cred ca o fac tot timpul. ci doar atunci cand firul discutiei se intampla sa se intersecteze cu zone sensibile din viata mea. da, recunosc, atunci explodez.
si revenind la lucrul cu care am inceput... nu ma feresc sa explodez, pentru ca nu sunt aici sa ofer nimanui invatatura. nici dreapta nici nedreapta. o caut si eu ca si voi. e un loc unde pot sa-mi exprim indoielile. si daca astea-s in momentul de fata mult mai multe decat certitudinile, spune-mi tu, ce sa fac? sa-mi pun masca de duminica si sa pretind ca totul e ok? sa invelesc la loc in staniol toata putreziciunea?
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 13:27:45
[40] from: teo

nu e bine sa pui masca peste putreziciune, asta duce la plafonare, la tocirea constiintei. Daca ai framantari si indoieli inseamna ca esti VIU. Un crestin adevarat are, trebuie sa aiba, framantari, caci numai asa are sansa sa creasca. Un om mort nu are simturi. Un crestin ce-mi spune ca nu are framantari, nu mai simte nimic - e mort; nu e crestin.
Domnul sa-ti ajute sa-ti rezolvi indoielile!
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 17:09:34
[41] from: laspin

santiago, ma bucur ca vrei sa fii "open-mind", si ca tu insuti esti pe drumul cautarii raspunzurilor...
sa fiu sincer si eu credeam ca teo ca tu ai deja pareri formate, esti sigur pe ceea ce crezi, si vii cu "oferta" ta pe aercurat
acu parac mi-e mai usor sa-ti privesc parerile,
totusi referitor la acest topic atat de disputat, mie la o prima citire mi s-a parut ca ceilalti (daniel, si ceilelti care erau "de partea cealalta") au argumente mult mai solide... de ce ai asa ezitari in ai crede si a cladi pe parerea lor?
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 22:33:31
[42] from: laspin

serendipity, dea Dumnezeu sa te bucuri de El in concediu!
si eu, unul, te astept sa ne lamurim reciproc
om scoate-o noi la un capat, daca luptam impreuna
raspunde acestui comentariu Wednesday, 31.08.05, 22:37:12
[43] from: j4ever

wow ... discutzii aprinse aici ...
io .. vreau sa fac ceea ce Pavel i-o zis lui Timotei :FERESTE-TE DE INTREBARILE NEBUNE SI NEFOLOSITOARE, CACI STII CA DAU NASTERE LA CERTURI.
nu vreau sa pun la indoiala ceea ce zice Biblia
eu un lucru shtiu: Biblia e scrisoarea d dragoste a lui Dumnezeu ...si e insuflata de duhul sfant ... de folos ca sa mustre, sa invete ...
nu t opreshte nimeni sa citeshti alte cartzi shi sa itzi iei nishte principii bune d acol ... da nush ... sa pui Biblia la egal cu alte cartzi ... hmmm ...
shi c atzi zis careva ... k poate nu ii tot in Biblie sau cva de genu ...
apoi scuza-ma ... crezi k noi suntem mai putzin binecuvantatzi din cauza a ceea ce nu ii in Biblie ?
sau crezi k Dumnezeu nu o shtiut c o facut knd o lasat sa fie numa cartzile astea ?
shi faza k oamenii pot sta in calea planurilor lui Dumnezeu ...
Nimeni nu poate sta impotriva Lui! Zi-mi tu un om care o stat impotriva Lui ... si satan o incercat asha cva ... o incercat sa fie mai mare ca El ...

Domnul sa ne ajute sa privim mai mult la El si sa practicam credintza adevarata ... dragostea adevarata ... viatza adevarata ... asha cum ii place Lui

...j4ever
raspunde acestui comentariu Thursday, 01.09.05, 02:32:14
[44] from: serendipity

merci laspin
in legatura cu extremismul, teo&laspin mie dimpotriva, mi se pare ca voi sunteti mai extremisti de felul vostru decat santiago
el priveste asa ,mai in ansamblu..
nu vreau sa judec si nu stiu daca am dreptate dar... mi se pare ca voi aveti conceptiile fixe (extreme) si ..nu poti rezuma chiar totul la niste lucruri scrise chiar daca au substratul lor inteligent, nu se potrivesc cu orice situatie

eu tot is convinsa ca si un om care n-a citit Biblia da are suflet bun e pe placul Lui

in legatura cu ce e scos din Biblie...aici are dreptate j4ever in felul lui. Chestia asta nu e cea care ne-ar afecta in viata de zi cu zi.

Dar...citesc acuma o carte cu dezvaluri f interesante &ciudate -Codul lui Da Vinci de Dan Brown-nu zic ca ceea ce scrie acolo e adevarat, chiar daca a fost facut si un documentar cu aceeasi tema&titlu dar unele chestii mi-au dat de gandit...
de exemplu, la un momentdat zicea in carte ca Imparatul Constantin era initial pagan-se inchina soarelui, si din dorinta de a exista o singura religie, a unit religiile pagane cu crestinismul , lasand dominanta religia crestina pt ca erau mai multi crestini si luand o gramada de simboluri&obiceiuri de la pagani. Zicea in carte ca ziua de sambata pe care o sarbatoreau evreii ca zi sfanta a fost inlocuita cu duminica, pe care paganii o considerau ziua soarelui (SUNday=duminica si prima zi a saptamanii si acum in Marea Britanie)
pai daca astea sunt asa de relative, apoi si la Niceea sunt e pic interpretabil, deci si ce e si nu e in Biblie...
Noa, m-am intins un pic
Nu stiu eu tot ce e adevarat si ce nu..dar mai studiez si tot is de acord ca Biblia nu trebuie luata asa ca un idol, cum zicea si Santiago
raspunde acestui comentariu Monday, 05.09.05, 00:33:19
[45] from: Marius G

hai ca ma bag si eu in seama

...daca credeti intrun Dumnezeu suveran si care este in controlul istoriei cum puteti crede ca a ingaduit ceva incomplet (adica un bun ciuntat, cum crede Santiago).
...ce inseamna "sola scriptura" poate fi inteles gandindute la matematica sau fizica sau orice alta stinta (si asta cred ca reprezinta biblia): ce anume poti rezolva in mat. sau fiz. daca nu ai un sistem de referinta ceva fix la care sa te poti raporta. Pe ce baza numim noi un lucru bun si altul rau daca nu bazandu-ne pe ceva independent de noi ceva ce Dumnezeu a pus in noi (iar Augustin si alti diseaca si intorc pe toate partile lucrul asta).
Si asta cred ca a lasat Dumnezeu sa fie biblia un "indreptar" pentru ca sa ne pazeasca de a deveni relativi si a impiedica abuzurile unora care ar vrea sa-si atinga scopurile invocand autoritatea lui Dumnezeu si un "cuvant" care l-au primit de la Dumnezeu (un update) precum cartea lui Mormon.
In mod sigur Dumnezeu nu vorbeste doar prin Biblie dar asta e referinta la care ne raportam si prin care verificam daca ce aude duhul nostru este de la Dumnezeu sau e de la cel rau care poate sa vina la noi sub forma de inger de lumina.
... na ca am vrut sa fiu scurt si concis da n-am reusit.
Domnul sa ne lumineze pe toti si sa-l cunoastem pe Adevarul si pe Cuvantul care este Cristos si pacea Lui care intrece orice pricepere sa ne insufleteasca si sa ne dea incredintarea ca ceia ce ne este necesar Mantuiri n-ea fost dat, adica pe Cristos care este Mantuirea noastra. Amin
raspunde acestui comentariu Thursday, 29.09.05, 12:12:16
[46] from: laspin

Amin-Amin!)
raspunde acestui comentariu Saturday, 01.10.05, 23:37:22
[47] from: ana maria

Eu cred ca iubirea fata de jumatatea sortita e iubire inchinată lui Dumnezeu! Mi s a parut extraordinara cartea COASTELE lui ADAM a lui Mihai Ispirescu in care un tanar isi cauta cu obstinatie jumatatea! Si prin cate trece...
raspunde acestui comentariu Saturday, 10.12.05, 17:32:00

Add new comment:

Comments can be submitted only by registered users.