Please Register! on our site to be able to write messages reply to blogs and participate on our discussion forums. Click here if you forgot your password.
Parc
- Când nu-L mai înţeleg pe Dumnezeu [12.06.08 11:41]
- Cuvinte reci de pe buze uscate [23.01.08 23:15]
- Solutii IT [17.08.07 13:08]
- Functia ambigua a televiziunii [12.08.07 12:39]
- Biblia si drepturile omului [14.02.07 11:59]
Downtown
- Lumea in care traim [06.07.08 01:50]
- mmmmmmiros [06.07.08 00:53]
- Stresiune in rugaciune :) [06.07.08 00:30]
- Ce o fost fain sau naspa azi? [05.07.08 23:27]
- Ce-ai spune daca.... [05.07.08 22:21]
... si s-a facut OMWednesday, 08.03.06
Zilele trecute mi-a tot dat tarcoale un gand, dar neavand timp l-am lasat negandit. :) Ieri, insa, mi-am luat timp sa cuget, si as vrea sa impartasesc cu voi intrebarile care s-au nascut din cugetarea mea.
Ni se spune in Biblie ca Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, a lasat Gloria Cereasca, s-a facut om, si a locuit printre noi. De-a lungul vietii Lui, predicile lui Iisus erau aproape tot timpul despre Imparatia lui Dumnezeu. Mi-am dat seama insa ca "s-a facut om" are o greutate mai mare decat am realizat eu pana acum. Iisus s-a expus de buna voie, unei vieti de durere, de ispitire, de frustrare si mai puneti voi pe lista toate "binecuvantarile" de a fii om. La toate s-a expus. A experimentat probabil greutatea cu care iti intorci ochii de la o femeie frumoasa, sau greutatea cu care spui stop, nu mai mananc, ce e peste este imbubibare, sau "multumesc, nu mai beau", mi-a fost suficient. Ma mir insa sa vad, ca in ciuda faptului ca era la fel de vulnerabil ca si noi, n-a evitat nici un loc "pacatos" - fariseilor le era ciuda ca se asocia cu "plebea societatii", cu "vamesii si cu pacatosii". Era numit un bautor si un mancacios. Ouch!
M-am gandit apoi la urmasii Lui. Crestinii care majoritatea, prin a deveni Crestin, inteleg o separare de lume, o renuntare la statutul de om si la o metamorfozare in acel "om nou dupa chipul lui Hristos". Nu neg transformarile care au loc in viata unui om dupa ce se intalneste cu Dumnezeu si cu Fiul Sau, dar neg utilitatea acestei separari de lume, pe care nici Iisus n-a dorit-o.
Ne place sa cantam ca suntem sarea pamantului, lumina in intuneric, dar daca noi evitam tot ceea ce e lumesc cum putem aduce o raza de lumina si speranta? Cui?
Credinciosul Crestin, este invatat ca "cei de afara" sunt pacatosi, ca noi am gasit lumina si ca noi suntem salvati. Si ni se dau multe, multe citate si incet, incet, suntem indoctrinati sa NU interactionam cu "lumea".
Ati auzit de tineri care nu se duc la banchetul de clasa a 12-a pentru ca sunt "sfatuiti" sa nu se intinze? Nu se duc la evenimente organizate de scoala, servici, sau alte organizatii profesionale pentru ca nu vor sa fie ispititi sau sa incurajeze ce fac ei acolo? Eu am auzit, am si trait si imi pare rau ca am avut aceasta perceptie.
Dar hai sa aducem si mai mult lumina inspre noi. Cand auzim de homosexuali strambam din nas, abia asteptam sa le putem zice cateva, sa le aducem aminte care este adevarul despre ei, sa aducem "foc si pucioasa" peste sodomiti. Nu ca as incuraja manifestarile homosexuale - si mie mi-e scarba doar la gandul ca aceste lucruri s-ar putea intampla. Dar ma intreb, cum se face ca in jurul lui Iisus, realmente roiau "vamesi si pacatosi", iar de noi se feresc? Cum se face ca noi am devenit sfinti si el era numit "mancacios si betiv"?
Sa se fii schimbat continutul predicilor? Sa se fii schimbat felul de raportare la om?
Oare nu cumva, suntem noi mai "sfinti" decat ar trebui?
-Dox
RSS 2.0 feed, print, email this article:
- RSS 2.0 feed of this article, including comments.
- You can [print] this article or [email] it.
Comments:
Add new comment:
Comments can be submitted only by registered users.
Cred ca faceti confuzie intre necesitatea ceruta de Domnul:"fiti sfinti" si cele doua ipostaze ale trairii noastre printre oamenii nemintuiti:participarea la "felul lor de vietuire" si porunca de evanghelizare!
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 08:36:30Am trecut si eu peste momentul ...banchetului de absolvire,dar pur si simplu eu personal nu am simtit nevoia de a lua parte, inainte ca parintii sa imi fi explicat ce inseamna aceasta!
Este una sa fii parte la "inchinarile" lor si alta intr-o asemenea situatie singura misiune sa fie propovaduirea!
As vrea sa imi dati asigurari ca un tinar crestin care merge la banchet o face de dragul Domnului si ca participarea la eveniment este strict legata de dorinta de a face cunoscuta calea mintuirii!
Sint convins ca nu s-a semnalat in istorie o asemenea "exceptie"!
Biblia ne spune:"nu stati pe scaunul batjocoritorilor","ce legatura este intre lumina si intunerec"!
Exemplele cu Isus nu sint concludente!
Noi nu avem taria morala si capacitatea Mintuitorului sau a apostolului Pavel sa "nu ne intinam".
Aceasta nu inseamna sa nu mergem in lume si sa nu fructificam orice prilej de a spune celor nemintuiti de Iertarea prin jertfa Domnului Isus!
La fel, acesta nu presupune insa sa intram in discoteci,restaurante,bordeluri s.a.si sa raspindim Cuvintul!Ar fi o lipsa de intelepciune,iar rezultatul va fi contraproductiv!
Dumnezeu sa ne daruiasca discernamint!
Dox, multumesc ca ai redeschis un astfel de subiect!
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 13:18:55simt si duc cu mine aceasta povara, si uneori ma dispera: ce-nseamna sa fii un crestin relevant intr-o lume...? ma framanta lucrurile astea, pentru ca ele ascund mult, mult dincolo de clisee crestin evanghelice cu care ne cam dam in cap unii altora: ce-nseamna tradus in viata de zi cu zi "sa nu iubesti lumea, nici lucrurile din ea", si totusi sa traiesti in lume, sa fii "lumina si sare" printre oameni? sau ce-nseamna sa urasti pacatul, simtind inima lui DZeu cum se frange, dar sa privesti pacatosul prin ochii D-lui Isus?
mare discernamant ne trebuie aici, altfel riscam sa ne amagim pe noi, si "generatia noua", aruncandu-ne cu capu-nainte, in gura lupului...
subscriu la ce a zis Marcel: "exemplelele cu Isus nu sunt concludente!". Eu pot fi ca Isus, si trebuie sa ma aseman tot mai mult cu El, dar daca nu sunt (poate nu mi-am dat destul osteneala, poate nici nu-mi trebuie/sunt indiferent succesul Lui sau al apostolilor), ar fi absurd sa cer la Dzeu sa-mi dea si sa lucreze in mine minunile si lucrurile mari pe care Le-a facut prin toti acestia.
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 13:48:22Cred ca e indiscutabil ca daca participam la ceea ce face "lumea", noi suntem/trebuie sa fim sare si lumina acolo!
Eu vad un mare principiu aici, in povestea asta: Dzeu da dupa credinta, dupa cat pot duce, bine zic? De cealalta parte, eu, crestinul, pot sa-L ajut pe Dzeu sa puna lucrari tot mai mari pe umerii mei, inaintand in credeinta si umblarea cu El, sau Ii pot sta de-a curmezisu, printr-un crestinism ca vai de el; si atunci cum sa mai lucrezi D-l?
Un exemplu concret la topic: daca eu 4 ani de zile am fost un crestin sters, irelevant, n-am stiut/reusit sa fac o diferenta intre mine si colegii mei (sau am fost la fel ca ei, sau mai rau ca multi din ei - si sunt destui astfel de copii de pocaiti), e absurd si naiv sa cred ca ma pot duce la banchet si sa fiu "sare si lumina" acolo. Dzeu nu cred ca risipeste minuni cu un nevredenic ca mine.
Si, Eu, ca tata pocait, mi-as tine odrasla acasa, altfel as umple cu totu paharul rusinii.
eu vad o mare cursa aici pentru multi "crestini": D-ne fereste sa nu ne-mbatam cu apa goala!
Imi cer iertare pentru completare.
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 16:26:27Se naste intrebarea vis a vis de exemplu nostru concret cu "banchetul":ce va face un tinar din familie de pocaiti si nu de crestini,care este cu totul altceva-Romania fiind o tara aproape 100% declarata crestina....la o asemenea serbare de sfirsit de studii?
Va merge el acolo pentru a fi in acord cu profesorii,pentru a nu supara colegii sau pentru a nu face...nota discordanta?
Sau cum isi va petrece timpul tinarul nostru acolo,stiut fiind ca la un asemenea eveniment se danseaza,se consuma alcool,sa fac apropouri,se vorbeste necontrolat,se fumeaza,ceea ce el nu a invatat in familie sau la biserica?
Sa stea spectator sau sa participe efectiv?
Evident daca asista,nu are sens deplasarea,iar daca serveste din "oferte", pacatuieste!
Sau sa credem ca persoana respectiva are ocazia printre ...notele muzicale stridente,sau picla de fum de tutun,sau in iuresul poftei de viata si vorbe sa invite pe meseni la Domnul?
As invita pe stimatii forumisti de pe aceasta pagina sa isi exprime opiniile,altfel din pacate se poate intelege ca pocaitii pot participa la bancheturi in mod firesc si cu inima impacata!
Sa nu ne amagim,si mai grav sa nu amagim pe altii in anumite directii pentru care noi avem simple incredintari,dat fiind ca responsabilitatea va fi uriasa!
chestia asta e cam cu doua taisuri...eu am incercat sa stau intre sodomiti si sa fiu un exemplu si pana la urma am ajuns unul dintre ei...asa ca e destul de dangerous...cred ca trebuie sa ai o credinta destul de bine cladita pt a fi tu altfel intre ceilalti cand toti doresc sa devii ca ei...presiunea e destul de mare asa ca nush ce sa zic...plus ca mai bine fugi de pacat,nu?parca asa era istorisioara cu viata lui iosif
)
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 17:01:51te cam aprob, Marcel!
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 17:05:41cum spuneam, daca in 4 ani de liceu, colegii tai nu stiu ca tu esti pocait, ca tu nu dansezi, ca asculti o "altfel de muzica", ca nu fumezi, nu bei/etc, si daca nici nu te-ai sinchisit sa-ti afirmi diferentele in tot acest timp, cam greu, ori imposibil dupa parerea mea, sa reusesti sa o faci atunci intr-un mediu intoxicat si de fum, si de alcool, si imoralitate, si tot tacamu. Asa ca nu-ti ramane decat sa-ti iei gandul de la "sare si lumina in lume".
Cum spuneam, sa nu fim naivi sa cerem de la Dzeu "minuni", cat timp tot liceu ne-a durut in coate de planul Lui si mantuirea colegilor nostri.
Eu unu nu indraznesc...
si-s tare ascutite cele 2 taisuri, adelushu
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 17:12:55ĂâMinds are like parachutes. They function only when open.Ăâ
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 19:05:10laspin.."mediu intoxicat si de fum, si de alcool, si imoralitate, si tot tacamu." uuuhhh!!! ii banchet!! cu profesori, directori..nu-i loc de imoralitate
ioi..atatea ash avea de zis da nu stiu de unde sa incep.. dar cred ca gresiti! si eu am avut o colega care nu a venit la banchete&majorate zicand ca nu-s crestine..si m-am simtit un pic aiurea.
nu pot sa inteleg de ce ii rau sa dansezi...sau cu ce ii mai bine daca stai incuiat in casa si te uiti la tv ( ca nu cred ca nu se uita) in loc sa mergi la banchet. tot sunt scuze ca nu merge acolo ca sa vbeasa oamenilor despre Dumnezeu..dar cand te uiti la tv vorbesti oamenilor de El? sau in alte lucruri marunte
apoi..ca sa vorbesti oamenilor de Dumnezeu, nu iti trebuie citate din Biblie. nu vi s-a intamplat sa intalniti niste oameni asa de calzi si de de treaba ca vreti sa le cautati prezenta? ei bine, daca ajungeti sa fiti unii dintre acei oameni, abia atunci puteti vorbi cu adevarat "necrestinilor" de Dumnezeu si asa mai subtil initial, daca nu vrei sa le ajunga la inima.
asa mi se pare de egoiste& pline de o atitudine de superioritate unele chestii..desi voua nu va par asa
..open your minds!
lool, serendipity, chiar ma intrebam unde lipsesti de pe aer
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 19:18:54n-am timp acum, da-s "open mind" sa vb si de astea!
pana una alta, citeste bine ce s-a scris...
pana una alta, mai tii minte ce ti-a spus Dox pe grupmailu de pe aercurat referitor la dans?
nu mai stiu exact... dar in opinia mea dansu nu=i pacat indiferent de ce ziceti voi
dansul la care ma gandesc eu..unele or fi.
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 19:34:09domnisoara, dansati?
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 20:32:15
raspunde acestui comentariu Wednesday, 08.03.06, 20:56:58Wow, ce de raspunsuri! Si ultimele doua chiar interesante...
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 08:29:20Marcel,
eu zic ca e o scuza foarte buna pentru neoprotestanti sa se ascunda in spatele unor citate biblice de frica de a construi relatii cu cei din alte confesiuni, pe nedrept numiti necrstini.
Cat despre "nu se aseaza pe scaunul celor batjocoritori", s-avem pardon, da am fost si eu la studiu din belsug, si nici vorba sa interpretezi literal afirmatia. Se refera la faptul ca nu faci ca ei - nu ca nu te duci intr-un local cu ei sau nu stai in grupul lor...
Si ma rog de ce nu-s concludente exemplele cu Iisus? Te rog sa-ti argumentezi punctul de vedere - pana una alta cand zici ca "nu avem taria morala a lui Iisus si nici a apostolului Pavel" - vai, vai! Pai cu ce e mai bun Pavel decat noi? De Iisus nu ma leg pentu ca ai dreptate - intr-un fel. Dar Pavel? O fii el teologul nr. 1 al Crestinismului, dar daca e cum zice el ca e "cel dintai pacatos" - s-avem pardon, nu vad de ce nu am avea si noi aceeasi tarie morala...
Eu ce am vrut sa spun e ca suntem foarte grabnici in a abandona relatii - pentru ca nu le putem sustine - de dragul unei asa-zise sfintenii care nu ne perimte sa facem cutare si cutare lucru - scuza foarte buna sa ne ascundem in biserici, sa ne creem o comunitate confortabile, din care dispar ciumatii societiatii.
Vine un om murdar si care pute la biserica. Stii ce se intampla? Il scot oamenii afara - nu pot face repetitii si umple de miros - am vazt eu cu ochii mei. Unde-i sfintenia, ma rog? Si la fel cu drogatii, curvarii, etc. Ei care au cea mai mare nevoie de ajutor, de ei ne separam sa nu cumva sa "stam pe scaunul batjocoritorilor".
Atitudinea asta vine din cum privesti lucrurile, din ce unghi. Noi toti am fost invatati sa vedem cum zice Marcel. Dar va intreb, e oare unghiul potrivit din care sa privesti lucrurile?
Si pardon, daca nu Iisus e modelul nostru, tinta noastra, dupa ce ne mai numim Crestini, urmasi ai lui Hristos?
Stimate Radu Negrean,
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 11:59:21Imi pare rau ca m-ai inteles eronat si mai mult ,regret ca rastalmacesti Biblia!
Relatii cu alte confesiuni?!?
La care te referi?Am spus si sustin intotdeauna ca mintuit poate fi si un ortodox sincer,care a fost crescut ,educat in frica de Dumnezeu si care stie si este convins de ceea ce ii place sau nu Stapinului!
Te intreb,cunosti citeava exemple de ortodocsi sinceri care cred si doresc cu adevarat mintuirea?Daca da ferice de ei!
Eu cunosc multi ,cum insinuai tu-neoprotestanti sinceri!
Numai un rau intentionat sau naiv poate spune ca doctrina neoprotestanta nu este mai aprope de realitatea Bibliei!Deci ma refer la doctrina!!!!!
Cit despre credinciosii adevarati sau formalisti numai Dumnezeu se poate pronunta in totalitate.Noi putem sa ne exprimam despre ceea ce vedem sau percepem!
Prin urmare nu fac discriminari cind este vorba de o adevarata devotiune in fata lui Dumnezeu!
De altfel nu am dreptul nici ...scopul!
Eu nu am spus ca este vorba in citatele din Scriptura despre ...scaune,fotolii sau alte obiecte!?!?!?!cind aminteam de "scaunul batjocoritorilor!
Absolut ca se refera la comportamentul celor fara Dumnezeu!Dar te intreb ,cind intri intr-un local unde lumea se distreaza in stilul ei-tu cu ce te ocupi acolo sau cum reusesti sa faci ce nu fac ei?Iti raspund eu-nici o sansa!...Sau poate mergi acolo ca...agent secret!
Raspunsul la urmatoarea ta intrebare decurge din explicatia precedenta!
Isus avea o natura speciala si chiar daca intra in multime(si atunci destrabalarile la scena deschisa nu erau asa sofisticate)nu era nici un pericol sa se amageasca sau sa pacatuiasca,pe cind noi(vezi o interventie de ieri pe forum,marturisirea despre caderea in pacatul sodomiei datorita prieteniei cu cei care practicau aceast pacat-nimic mai elocvent)cadem la orice adiere a ispitei!
Prin urmare este mult mai intelept sa eviti locurile unde lumea se inchina dumnezeului lor!Nu crezi? Deci nu ma refer la interdictia de a avea legaturi socio-profesionale,de vecinatate sau de natura creativa,morala,cum unii inteleg!
Personal am cunostinte bune din societate care nu au nadejdea mintuirii,si ne intelegem foarte bine pina la subiectul despre credinta in Dumnezeu!Asta nu inseamna ca ii consider inferiori,ca ii detest sau le vorbesc aspru!Ii respect ca pe niste creatii ale Divinitatii!
Mai departe dai un exemplu cit se poate de pueril-un individ murdar care eventual si-a facut necesitatile pe el,care miroase a alcool si tutun si care intra intr-o biserica!!!!!! si ca fratii nostri foarte sfinti trebuie sa il lase acolo ...eventual sa sforaie!
Te intreb, cum pot cei care s-au adunat acolo sa se inchine,sa se concentreze scopului pentru care au venit,cind aerul este irespirabil?
Normal ca respectivul va fi invitat afara si i se va recomanda ca alta data daca doreste sa viziteze biserica sa stie ca acolo este un loc public de inchinare, si inainte sigur daca este cooperant i se va explica despre biserica despre ceea ce fac oamenii acolo,despre mintuire!
Dar eu nu cred ca tu personal ai avea aceasta deschidere sau placere sa stai in biserica linga un asemenea personaj!Sa fim seriosi!
Atitudinea adevarat crestina nu vine "din felul in care privesti lucrurile" ci vine din intelepciunea pe care ti-o da Dumnezeu daca o ceri sicer!
In final faci din nou o ...divagatie!Nu inteleg de unde reise ca eu nu il consider pe Isus exemplul nostru de urmat?
Domnul Isus este singurul nostru model irepetabil si indiscutabil!
Deci incearca te rog sa fii mai atent in analiza si patrunde mai adinc in adevarurile eterne cerind lumina de sus!
Toate cele bune!
cred ca se exagereaza mesajul care s-a transmis, totusi nu suntem invitati sa mergem in fiecare seara sa stam in discoteci, baruri etc impreuna cu betivii, curvarii si restul...cred ca este vorba de atitudinea pe care o abordam in diferite situatii, este vorba despre comportamentul nostru fata de cei care nu-L cunosc pe Dumnezeu.Exemplul banchetului de absolvire mi se pare hiperbolizat...poti foarte bine sa stai, sa bei SUC, sa vorbesti cu prietenii, sa razi, sa-ti amintesti diferite intamplari din liceu....nu trebuie sa te imbeti, nu trebuie sa te dai in spectacol, nu trebie sa-L superi pe Dumnezeu...Nu e ca si cum toti acei elevi, profesori asteapta banketul pt a se imbata si a face tot felul de prostii...
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 14:46:37O alta problema la care vreau sa ma refer e viziunea neoprotestantilor asupra ortodocsilor...Te intrebi Marcel cati ortodocsi sinceri cunoaste cineva...pot sa-ti spun ca eu cunosc destul de multi, oameni dedicati lui Dumnezeu, care-L iubesc foarte mult si care urmeaza Cuvantul lui Hristos.Eu de exemplu mi-am cautat fosrte mult timp un loc in Biserica si acum , dupa cativa ani, am reusit sa mi-l gasesc...lucru care ma bucura exrem de mult...numai ca mi se rupe inima sa fiu privita ca o necrestina ca o nebotezata, ca o nepocaita...cu toate ca in inima mea eu stiu ca nu e asa...nu stiu, Marcel, cati ortodocsi adevarati cunosti tu sau cat de mult te-ar interesa sa cunosti ortodocsi adevarati...nici nu stiu daca se stie ce inseamna a fi crestin ortodox...
Am mutat eu comentariile. Puteti pune comentarii oricand la orice articol...
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 15:28:20Numai un rau intentionat sau naiv poate spune ca doctrina neoprotestanta nu este mai aprope de realitatea Bibliei!Deci ma refer la doctrina!
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 15:36:21Marcel, ori nu esti teolog, ori ai informatii eronate. Doctrina, Baptista par example, este incredibil de asemanatoare cu doctrina ortodocsa. Si daca insisisti am sa-l rog pe cumnatul meu care si-a dat doctoratul in Teologie Ortodoxa sa-ti confirme...
Mai departe dai un exemplu cit se poate de pueril-un individ murdar care eventual si-a facut necesitatile pe el,care miroase a alcool si tutun si care intra intr-o biserica!!!!!! si ca fratii nostri foarte sfinti trebuie sa il lase acolo ...eventual sa sforaie!
Eu am vorbit de un exemplu concret - si apropo.. parerea mea e ca ar fii meritat sa se intrerupa minunatul serviciu de inchinare si sa-l ajute pe omul ala - sa-l spele, sa-i dea haine si sa-l faca frumos mirostior... Si apropo... de cate ori ti s-a intamplat sa vezi asta in bisericile neoprotestante? Iti spun eu... rar, pentru ca, din nefericire, oamenii printre care sta Iisus - adica cei saraci, murdari si pacatosi nu mai cauta bisericile noastre... nu-i pacat?
"nu sintem invitati sa mergem in fiecare seara sa stam in discoteci...."...deci sa intelegem ca putem merge cind sintem invitati?
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 20:19:21La o petrecere,un chef insasi termenul ar trebui sa deranjeze pe un credincios adevarat,pentru ca sigur pe Dumnezeu il intristeaza!
Pai stimate Oan,ce facem noi la party ca si copii ai lui Dumnezeu?
Ori credem ca Tata din cer este ocupat cu altceva,ori credem ca pentru citeva ore reusim sa ne ascundem in multime,precum Adam in Eden!
Atmosfera respectiva unde oamenii petrec este sigur o atmosfera placuta Diavolului!
Nu putem fi ...inocenti sa spunem :beau un suc si povestesc ce note am luat atunci,sau cum am copiat ,sau cum a fost prof. cuatre!
Acolo oamenii se distreaza efectiv ,este muzica respectiva plina de decibeli,este dansul care reprezinta o capodopera a satanei(miscarea provocatoare a trupului este o scirba inaintea Domnului-de acolo pornesc toate gindurile vinovate)s.a.m.d.
Mai departe nu trebuie sa ne referim la viziunea neoprotestantilor vis a vis de crezul ortodox,ci la doctrina ortodoxa in lumina Scripturilor!
Nu contest ce spui ca ai cunoste ortodocsi sinceri,dar acestia pot fi sinceri si mintuiti atit timp cit nu au capacitatea sa studieze Biblia si sa descopere ca de fapt un urmas al Domnului trebuie sa se boteze in cunostinta de cauza,sa renunte la pacat,la lume si sa respecte cerintele care ni se traseaza si nu sa respectam traditiile si obiceiuri istorice,populare!
Personal as fi dornic sa cunosc ortodocsi adevarati!
Sigur in traducere "ortodoxie"inseamna dreapta credinta,dar in viziunea si varianta credintei respective!
Putem simplifica datele Cunoasterii lui Dumnezeu repet ,numai cind sintem absolviti de responsabilitatea ocaziilor oferite si a capacitatilor cognitive!
Stimate Dox,
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 20:39:29Mai intii te asigur ca nu sint teolog,cu toate ca mi-as fi dorit ,dar in acelasi timp stiu ca nu este o cerinta a mintuirii sau a intelegerii Cuvintului!
Si de la o posta se vede ca nici tu nu ai tangente cu teologia cind vorbesti de asemnarea par example,dintre doctrinele baptista si ortodoxa,si mai ales cind ceri sprijin cumnatului cu doctorat in stiinte exacte ortodoxe!
Nu uita ca cei mai multi,chiar laici fiind,stiu de cel putin doua diferente majore intre cele doua...asociate:1.traditiile=adaosuri la Biblie care este o carte completa,unica si atotsuficienta,2.botezul practicat si poruncit de Domnul Isus si anume efectuat la maturitate cind cineva este constient de pacat si responsabil de un juramint in fata Cerului!
Mai departe si eu la fel am inteles ca ai vorbit la modul concret referitor la acel nacajit care ar ajunge din intimplare intr-o biserica,indiferent de coloratura!
In continuare nu am inteles ce ai dorit sa exprimi prin:"din nefericire, oamenii printre care sta Iisus - adica cei saraci, murdari si pacatosi nu mai cauta bisericile noastre... nu-i pacat?
Probabil propui sa devenim toti saraci,murdari,pacataosi ca sa avem acces la vizitele lui Isus!Explicate te rog!
Nu.N-am spus ca dc suntem invitati sa mergem...nu..m-am referit doar la faptul ca se poate sa se mearga la petrecerea (pot sa spun ca dispretuiesc cuv "chef" si nu l-am folosit) de sfarsit de liceu...dupa parerea mea...poti sa stai si sa nu dansezi..opti, marcel, iti spun eu, poti sa stai fara sa bei, si da, poti sa stai sa bei suc si sa povestesti...daca vrei si stii cum trebuie sa te comporti, at poti...
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 20:41:05Care e doctrina ortodoxa in viziunea Scripturilor?!?
Crezi tu ca un crestin , de orice fel , care are putina educatie, nu ia in seama Scriptura?At iti spun eu ca nu e asa...Iti spun din nou ca nu cunosti ortodocsi...care sunt ortodocsi, nu doar cu numele...si-mi pare rau pt ca pierzi mult...In plus...pe mine acum m-ai jignit, sau poate e prea mult spus, dar in orice caz nu arunca cu pietre in necunostinta de cauza!
stiinta exacta?ortodoxia?!?
)marcel....cauta in bisericile ortodoxe sa vezi oameni care traiesc cu Iisus in casa si in suflet ...si ai putea sa-l citesti si pe Dostoievski
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 20:48:34marcel, in legatura cu diferentele...
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 21:40:00traditia, botezul copiilor mici... ai uitat de rugaciunile pentru morti si de icoane
oh, si ai mai uitat de baticul la femei, de podoabe, tot la femei, de abstinenta de la alcool, de programul care trebuie musai sa aiba cantari comune si predica...
te rog, citeste aici
Oan,
are nu te simti stingher acolo?
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 22:09:37Banchet,chef,petrecere exprima toate acelasi lucru,pofta de... viata,distractie si de cele mai multe ori manifestari iresponsabile!
Dupa un pahar de sampanie lumea isi da drumul la toate ...rezervele!
Daca nu bei,nu fumezi,nu dansezi,nu spui bancuri porcoase,nu privesti cu ...jind la mladierea unei siluete in ritmul muzicii,ma intreb
Sau incearca sa iti imaginezi,ce ar face Isus acolo,in acea atmosfera?Va fi satisfacut de toate inutilitatile si falsurile ....emanate,de glumele "agreabile",de flirturile acordate mai mult sau mai putin constient,de licoarea ce ineaca luciditatea,de pinza de fum ce estompeaza conturul fetelor,sau poate va incerca sa ....misioneze?Ce spui?
Te mai intreb:citi crestini din cunostintele tale,cu ....putina educatie ia astazi in seama Scriptura?
Fii realista, in acaesta explozie informationala de sec XXI,in acest iures vertiginos de orientari carnale,sint putini si din cei cu ...mai multa educatie care mai acorda putina atentie Bibliei!
Sa nu afirmam ceea ce ...am dori,eventual!
Am spus de la inceput ca Dumnezeu nu trateaza credinciosii dupa denominatiune,El se uita la sinceritatea inimii si cere fiecaruia dupa posibilitatile lui de perceptie!Spre exemplu o batrina care s-a nascut in ...credinta stramoseasca cum considera ortodocsii,si care este nelipsita de la biserica si care face fapte bune pe care le aminteste Cartea Sfinta,dar real si nu superficial sau cu ...pauze,in acceptiunea lui Dumnezeu este posibil sa fie primita!
Atita vreme cit un tinar,un individ mai studiat,dornic de Adevar nu va pricepe ca Biblia este suficient de clara si concisa in materie de porunci si cerinte spirituale pe care Mintuitorul le aminteste,si se limiteaza la aceleasi canoane,slujbe si obiceiuri inutile si care il fac ,sint sigur insensibil pe Dumnezeu care priveste la viata autentica concreta si nu formala,el va avea o responsabilitate mai mare la judecata din urma!
Sa nu fiu inteles gresit,nici eu, nici baptistii,nici ortodocsii ,nu pot sa faca o clasificare reala si pertinenta despre modul in care Dumnezeu cunoaste si apreciaza relatia fiecarui muritor cu Divinitatea!Un lucru insa e clar,sint jaloane foarte evidente pe care Mintuitaorul ni le-a lasat si care respectate pot asigura viata vesnica!
Desi imi plac aceste interventii pe forum,din pacate timpul-dusmanul nostru comun,nu permite la multi dintre noi sa poposim prea mult pe net.
De aceea sorry,in viitor nu voi mai fi atit de ...punctual la fiecare interpelare.
Oricum doresc ca fiecare dintre noi sa aprofundam studiul Sfintelor Scripturi cu sinceritate si sigur Dumnezeu va raspunde fiecaruia dupa deschiderea si nevoile potrivite!
Tuturor,toate cele bune!
Marcel,
. Invitat la National Prayer Breakfast in Washington, printre altele zice: "... Cu ceva timp in urma am intalnit un om intelept care mi-a schibmat viata. Intr-o masura mai mare sau mai mica, tot timpul am cautat binecuvantarea lui Dumnezeu. Ma ruga pentru familia mea, pentr trupa, pentru cantecele mele, sa aiba succes. Aveam eu acest fix. Si omul intelept mi-a spus: Opreste-te!. Nu ii mai cere lui Dumnezeu sa binecuvinteze ce faci tu. Implica-te in lucrarea lui Dumnezeu, pentru ca acolo este deja binecuvantare. Dupa cum am spus, cred ca Dumnezeu este printre saraci. Si asta este ceea ce vad eu ca Dumnezeu face. Si acolo ne cere si noua sa ne implicam." ... sper ca intelegi ce am vrut sa spun. Pentru cititorii de limba engleza, puteti citi toata cuvantarea lui Bono, AICI
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 22:13:18de unde truda ai scos tu ca dansul este capodopera Satanei? As fi curios si eu sa-ti aud argumentele teologice...
Cat de mers in discoteca sau la club cand esti invitat... se pare ca tu nu poti merge. Eu am fost si n-am murit. Decibelii nu m-au oprit sa port discutii intelegente si semnificative cu noile mele cunostinte... si nici dansurile nu mi s-au parut "capodopera satanei" - n-am stat mult, e drept... dar m-am simtit bine cu oamenii aia...
"Probabil propui sa devenim toti saraci,murdari,pacataosi ca sa avem acces la vizitele lui Isus!Explicate te rog!" Acuma, Marcel, eu consider ca noi suntem doi oameni care cand citim, analizam si tragem conculuzii dupa aceea - pai am sa-ti raspund cu un citat din Bono, stii tu starul rock-ului, ala care canta in U2
Cat despre doctrine, hai s-o lasam balta - si tu si eu vorbim din auzite!
Santiago,
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 22:16:02Daca citesti cu atentie in interventia mea,spuneam ca orice neintiat cunoaste ca sint cel putin doua frapante diferente care separa cele doua culte ortodox si baptist la care se facea referire!
Draga Dox,
raspunde acestui comentariu Thursday, 09.03.06, 22:46:24Am hoatrit sa ma retrag dar imi pare rau ca desi am fost suficient de explicit,...ma acuzi fara temei!
Ma surprinde nedumerirea ta cu privire la cea mai destrabalata forma de ademenire,inaintea savirsirii pacatului impotriva templului sfint!
Daca esti adeptul acestei manifestari de ...jocuri nuptiale,tastarea mea ulterioara este caduca!
Banuiesc insa ca totusi nu esti prea bine edificat!
Desigur expresia"capodopera a satanei"cu referire la zbaterea trupurilor in ritm de dans a fost o idee de moment,pe care insa continui sa o consider destul de potrivita!
Ma intreb ce argumente biblice mai doresti despre aceasta cea mai frecventa modalitate de petrecere a tuturor ratacitilor din prezenta lui Dumnezeu?
Ca te-ai simtit bine in discoteca,este regretabil,ca ai discutat subiecte inteligente,este surprinzator,dar te intreb:ai intentionat sa spui acelor oameni care cu siguranta in proportie de 90 si la% sint pierduti, ai vorbit despre Salvarea prin Isus?
Cum poti sa spui(presupun ca vorbesc cu un credincios autentic)ca te-ai simtit bine acolo si cu acei oameni?
Mai departe m-ai inteles din nou gresit!Sint ferm convins ca Domnul este mai aproape de cei saraci material si spiritual!Dar asta nu are nici o leagtura cu exemplul nostru cu amaritul care a ajuns poate din intimplare intr-o biserica!De fapt am spus in opinia mea care ar trebui sa fie atitudinea unui adevarat crestin intr-o asemenea situatie!
Ce te face sa afirmi ca eu de exemplu vorbesc din auzite despre doctrine!
Iti doresc viata vesnica!
MARCEL, nu scria in Biblie sa nu judeci pe altii ?
mi se pare o calitate! ff de apreciat 
nu am fumat in viata mea...si nici nu-s curioasa
am avut si discutii despre credinta si Dumnezeu in cluburi (mai rar, dar au fost 
)..stiu ca nu ma crezi da nu conteaza
si..am dansat pana nu am mai putut! 
tot timpul 
) crede la fel despre voi..ca e o religie inventata recent pt ca cineva a avut chef sa schimbe ce era scris de mii de ani blabla..( am auzit multe argumente ) si e la fel de convins ca si tine ca are dreptate
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 00:10:50da stiu..o sa zici ca nu i-ai judecat ..dar uite..zici ca batranica ortodoxa care a respectat legile Lui "ar putea" sa fie mantuita...dar apoi zici ca numai Dumnezeu are dreptul sa spuna cine e mantuit si cine nu. ..te contrazici!
apoi..zici ca 90% din dicoteci sunt pierduti...de unde stii daca n-ai vorbit niciodata cu vreunul dintre ei? dar defapt ce conteaza ei, sa moara daca au ales capodopera satanei, macar stii ca tu esti salvat, de ce sa-ti mai pese de ei?
ai zis ca din dans "pornesc TOATE gandurile vinovate.. " ce bine de cei ce nu danseaza pt ca sunt fara vreun pacat!
asa... iar citez "pofta de... viata,distractie si de cele mai multe ori manifestari iresponsabile!" ce e rau in pofta de viata?
de cele mai multe ori? eu nu beau cand merg in cluburi, nu de alta dar sucul are gust muuuuult mai bun si mai dulce decat orice alcool.. pe care nu-l suport
ma sitm aiurea cand citesc ce scrii de ortodosci..si de altii
gandeste-te ca Adevarul trebuie cautat, nu luat direct asa cum ti l-a zis cineva. Da stiu, l-ai cautat in Biblie blabla..dar asta din perspectiva a ceea ce stiai pana atunci..gandeste-te ca si un ortodox convins (eu nu-s asa convinsa
avand in vedere ca Dumnezeu e Bine Absolut..nu cred ca el ii lasa doar pe cativa in Rai pt ca au avut norocul sa se nasca "baptisti" si de la ceilalti asteapta sa "se trezeasca la Viata"..
fii sigur ca are El legea lui 100% corecta si si un ateu e judecat cinstit, si un african, si un budhist etc etc
totul e cu muuult deasupra doctrinelor, e in sufletele oamenilor si in constiinta.
ce mult vorbesc, asa-i?
Am citit acest topic de la inceput...si am citit fiecare reply.Am fost socat sa vad Marcel...cum de la idea de banchet ai ajuns la ceva extraordinar de rau.Daca stau bine si ma gandesc la banchetul meu de terminarea clasei a 12-a pot spune ca totul a fost chiar f ok in privinta moralitati, nu zic ca a fost ca si cum as fi fost in biserica dar nici asa cum ai prezentat tu.Si legat de bautura si fumat...sa fim sinceri, nu ii chiar asa lejer sa o faci in preajma intregului colectiv profesoral.Nu incurajez mersul in cluburi, discoteci dar crede-ma ca poti sa mergi sa bei un suc si sa iti vezi de drum, vorbesc din experienta.Aici fiecare poate vorbi in dreptul sau.Cat despre "sfintenia" cresitinilor baptisti...hmm, eu sunt nascut intr-o familie de ortodocsi si Domnul a facut sa am o matusa care sa vina la biserica, asa am ajuns in contact cu baptisti, dar pot sa spun cu mana pe inima...ca mult am indurat pana sa fiu acceptat printre ei...puteam oricand sa dau inapoi, Domnu mi-o dat ravna
, asa ca sa nu ii vedem pe neoprotestanti mai sfinti ca si alti.Poate ca ei nu beau, nu fumeaza, dar cred ca alte pacate pot fi trecute in dreptul lor.Cu ce is mai presus ei fata de "necrestini" (cum din pacate is numiti toti cei ce nu fac parte din cultul neoprotestant) ? Cred ca nimic nu face diferenta.Sau o fi neoprotestanti fara pacat?!
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 01:55:47In fine...sa nu ne vedem noi mai sfinti ca si alti...si sa nu mai vedem paiu din ochiul celuilalt, cand noi abia zarim ceva...de barna ce ne sta in ochi.
Domne ajuta!
Mie imi pare rau ca m-am agatat in polemica.Tot ce vroiam sa spun e ca in articolul de mai sus. Nici nu zic ca sa ne mutam din biserici in discoteci si baruri - apropo, am fost intr-un bar nu intr-o discoteca (sic), si nici nu zic ca de-acum inainte trebuie sa ne facem fiecare fundatii de ajutorare. Am vrut doar sa subliniez ceea ce Marcel ilustreaza foarte bine - aceea rigiditate a neoprotestantilor de a fii deschisi si de a avea mai multa inima pentru lume decat pentru caldura bisericii lor si a confortului "izolarii" de lume.
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 08:17:14Dumnezeu sa ne lumineze pe fiecare.
Cred ca atunci cand iubesti oamenii si esti iubit de ei, deci respectat (cum a fost Isus) poti sa mergi oriunde fara sa fie nevoie sa te compromiti pentru a castiga acceptarea lor, pentru ca deja o ai.
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 09:23:17Dar daca vezi in oameni niste "rataciti", fiind o adevarata amenintare pentru persoana ta, atunci mai bine stai departe de ei. Nu incerca nici sa-i evanghelizezi - nu de alta, dar o sa-ti rada in nas (daca nu pe fata, cel putin in gand), nu incerca nici sa le castigi increderea mergand cu ei la chefuri, etc (cu siguranta, cele mai mari temeri ale tale vor deveni realitate, vei deveni la fel ca ei.)
Poate intai, ceea ce trebuie sa faci este sa incepi sa-i iubesti pe oameni, sa-i respecti, sa crezi ca dincolo de "mizeria" care o afiseaza ei sunt potentiali printi si printese, au chipul lui Dumnezeu imprimat in fiintele lor, au calitati, talente, stiu sa iubeasca sincer cel putin o persoana din viata lor, sunt unici, sunt animati de multe ori de ganduri frumoase si intentii bune (chiar daca de multe ori acestea sfarsesc prost), vor sa fie fericiti, etc.
Ca sa urmeze pe cineva, ei au nevoie de oameni care sa creada in ei si sa le fie superiori.
Isus a fost asa. Le-a fost superior, dar a crezut in ei, i-a iubit, i-a tratat cu blandete, cu respect, cu bunatate, cu amabilitate, cu fermitate uneori. Fermitatea si severitatea Lui insa a avut intotdeauna ca suport dragostea Lui care era simtita de toti cu care venea in contact. Actiunile si emotiile Lui le transmitea celorlalti dragoste, nu injosire, nici rautate.
Totusi oamenilor le placea de Isus pentru ca le era superior dar accesibil. Noi cei care crestem in biserica ne credem superiori si devenim inaccesibili. Sfintenia asta ma scarbeste si pe mine pana in maduva oaselor.
Stimati participanti la dezbaterea acestei teme propusa de ...Dox!
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 10:27:49Mai intii,sint foarte nou pe acest site(circa o luna) pe care il citesc zilnic si imi place pentru sinceritatea uneori copilareasca de a lansa ...moduri de percepere a existentei ce frizeaza religia si filozofia!
La inceput credeam ca este o pagina pur crestina,dar pe parcurs am observat ca apar "crezuri" originale,spontane care incearaca sa impace atit viata de crestin,cu Dumnezeu cit si lumea cu ofertele sale ...nevinovate!
Intentia interventiei mele a fost una dorita constructiva,sincera si amicala!
Imi cer scuze daca uneori am fost eventual, o idee ironic,dar cred ca a fost motivata ca raspuns la unele afirmatii evident...sagalinice!
Acum,sper sa incheiem dupa doua zile acest titlu,doresc sa mai dau niste raspunsuri unor acuze,cred eu lipsite de acoperire si cu tenta acuzatoare!
Voi incepe cu prietenul "serendipity",care iata imi reproseaza ca eu in interventiile mele as fi facut rechizitoriu la adresa unor postari ...libere si civilizate!
Il intreb :de unde reiese de pilda ca eu as judeca pe semenii mei?Daca mi-am spus punctul meu de vedere in care de fapt am incercat pe cit posibil sa il inspir din Biblie,asta nu inseamna ca eu dau verdicte si fac "selectii"in numele Domnului!
De fapt la o citire mai atenta cred ca transpira suficient de clar ca intotdeauna am punctat interpelarile,cu duhul blindetii si oricum cel putin decent si nu ca pe o sentinta!
In legatura cu batrinica data ca exemplu,nu a fost nici o "contrazicere"!De altfel in prima mea interventie am spus foarte limpede ca in acceptiunea mea cred ca Dumnezeu are in vedere sinceritatea unei inimi si nu denumirea...unei firme!
Referitor la un asemenea caz,da,si inatresc:un individ care se naste intr-o anumita conjunctura,urmeaza un anumit mod de viata are o anumita educatie,bineinteles raportata la Divinitate,sint sigur ca Dumnezeu la intrebarile si de fapt la judecata din urma va tine cont de capacitatile de intelegere si conditiile date la timpul cind persoana respectiva a calatorit pe Terra!
Dar,cum aminteam,in secolele de maxima dezvoltatre a posibilitatilor de cercetare si studiu privind Adevarurile existentei,Dumnezeu nu se va multumi cu personajul X la examenul final,sa ii raspunda ca de fapt el a mers in consens cu ceea ce a"dobindit"invataturi si practici din stramosi,cind avea la indemina Scriptura si posibilitati intelectuale mult superioare de interpretare!
Biblia confirma clar ca fiecaruia i se va cere dupa "puterile sale" si prin urmare milioanele de urmasi ai Domnului din primele secole care nu aveau nici cel putin acces la Sfinta Scriptura,nu vor fi "tratati" dupa aceleasi criterii ca si desteptii ultimului secol-de exemplu,inaintea punctului final al Universului.Ne spune chiar si o logica simpla!
Vad ca incerci sa imi taxezi aproape fiecare expresie dar aceasta o faci din pacate si probabil tendentios,scotind termenii din context!
Ai afirmat ca eu dau cifre in legatura cu pierdutii din discoteci(observ ca ,banuiesc este un mediu al tau) da si as confirma ca acolo sint mai mult de 90% si de fapt am specificat ...90 si la %,asta nu pentru ca eu as dori,sau ca ma dau ...procuror,dar sint ferm convins ca un individ credincios nu are ce cauta acolo-si motivele le-am enumerat mai sus,si la fel sint sigur ca Dumnezeu priveste cu scirba la astfel de localuri unde totul se consuma in favaoarea diavolului!Ca acolo intra si cite un crestin ca tine,care se vrea mai emncipat si nu ...fanatic sau ingust(conform conceptiei moderniste)este alta problema!
Te apreciez ca tu vrei pur si simplu sa convertesti oamenii discotecilor!Te intreb pe citi ai reusit pina acum?De asemenea cum de vrei sa intri intr-o lupta atit de acerba ,directa cu diavolul,pe terenul lui si nu incerci sa chemi oamenii la mintuire in atitea locuri pasnice,unde sint mii si mii de suflete ignorante.Nu uita este foarte posibil sa suferi aceleasi consecinte ca si exemplul din marturisirea unui tinar sincer de pe acest forum,care s-a crezut tare,stapin pe sine si care dupa un timp petrecut cu prietenii sodomiti a cazut si el ...la datorie!Mai glumim dar este o chestiune cit se poate de serioasa si povestirile se pot repeta
Citi din tinerii cool nu danseaza in secolul XXI ? Cred ca esti de acord cu mine,ca se pot numara pe degete!Si am facut o asociere plauzibila intre dans si trairea in pacat a celor pierduti!
Ma intrebi ce este rau in pofta de viata?Cu siguranta ma refeream la pofta de viata in sens consumptiv,ati face de cap cu orice chip numai sa satisfaci poftele firii
Te rog insistent nu mai gindi ca eu acuz in stinga si dreapta!Fiecare face ce doreste,este liber si responsabil.Personal imi exprim niste intelegeri in lumina Bibliei raportate la viata tumultuoasa a tinerilor nostri debusolati!
Mai departe observ ca incet ,incet confirmi ceea ce am spus"adevarul trebuie cautat si nu preluat"...O realitate ...axiomatica!!Felicitari!
Deci incearca sa studiezi tu personal Biblia si vei observa ca nu este adevarat ce auzi...pe tramway sau parcuri,biserici ortodoxe,sau magazine,precum ca neoprotestantii au "inventat" o religie noua!Convinge-te singura si nu asculta soapta nimanui!Vei observa ca dimpotriva crezul acestor credinciosi este mot a mot conform Scripturii,ei nu recurg la nici o carte ajutatoare-traditii sau alte asemenea,ci iau ca autentice si suficiente cuvintele Bibliei!
Si pentru ca sint sigur vei obiecta-ca in general sint si multi neoprotestanti falsi-asta este cu totul alt aspect si nu are de a face nimic cu doctrina respectiva!
Sigur Dumnezeu este perfectiunea si va cintari absolut corect toate faptele pamintenilor!
Te implor insa ,sa nu te bazezi pe faptul ca cerul este foarte spatios si Dumnezeu in mila lui il va popula si cu cei care in final se vor tingui dupa iertare dupa ce o viata intreaga si-au facut de cap si si-a batut joc de chemarea Sa!Judecataorul Suprem in mila Sa este DREPT in primul rind!
Observ printre rinduri ca esti romantica si ca ti-ar place si in lume dar si sa ai un loc cit de mic,undeva printre stele!
Sa nu ne amagim! Lucrurile sint foarte bine stabilite,o confirma Biblia!
Dumnezeu doreste viata tuturor pacatosilor si ii cheama cu dragoste si pentru El nu conteaza cine esti,ateu,grec,african,sarac,milionar!
Iti recomand cu caldura sa studiezi Biblia si cere ajutor lui Dumnezeu in intelegerea ei.Eventual nu te multumi sa aprinzi o luminare care ...face numai fum,Dumnezeu nu are nevoie de forme si liturghii impopotanate si goale in fond!El doreste o inima curata ,sincera si o rupere a relatiilor cu pacatul!
Daca la ortodocsi nu gasesti programe unde se studiaza Biblia,poti incerca fara ...remuscari sau teama sa cauti alte biserici crestine unde intr-adevar se studiaza Cuvintul lui Dumnezeu si fiecare are libertatea sa cunoasca ceea ce vrea El sa comunice!
Iti doresc mult succes!Incearca mai ales ca observ...mergi la discoteci dar nu esti implinita!
In continuare fac apel la atentia prietenului "jenucos"care doreste sa ma ...execute chiar!
Trebuie sa ma explic a nu stiu cita oara ca nu trag...foc la nici o confesiune si sa fie foarte clar :un baptist cu numele va merge fain si trist in iad,iar un ortodox sincer in modestia lui si ritualurile in care s-a nascut poate usor daca este dupa voia lui Dumnezeu sa dobindeasca vesnicia!
Deci sper ca esti convins acum de expresiile cu ...paiul si birna!
Multumesc!
Trec acum la Radu care isi reproseaza inutil pentru ...colaborare!
Eu zic ca bine a facut,pentru ca numai astfel putem sa avem posibilitatea unui schimb de idei,convingeri si interpretari care in final pot aduce ceva nou si constructiv.
Fiecare sintem un unicat,cu genomul,familia,conditiile de mediu,educatia,pregatirea si formrae lui!
Important este sa fim oameni,fara idei preconcepute,deschisi,altruisti si dornici de a afla Adevarul absolut care este Dumnezeu!
Numai astfel vom reusi sa intelegem cu adevarat Cuvintul vietii!
Va doresc tuturor ginduri bune si sa il rugam pe Dumnezeu sa se indure de fiecare dintre noi!
Mai Marcele, mai, da' inversunat mai esti! Relaxeaza-te omule, ca esti de speriat!
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 11:09:23Anca eu te apreciez!
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 11:45:07Te rog sa ma corectezi si voi fi fericit!
Chiar ti-am citit postarea si doream sa afirm:iata cineva care se exprima in acord cu Biblia si nu mult diferit de mine!Cu o singura mentiune:crestinii din biserici "inaccesibili" pot fi considerati aproape...necrestini!Pentru ca este vorba de mindrie care de fapt vine in contradictie cu atitudinea unui adevarat urmas a lui Isus!
Daca sint relativ...activ pe forum,nu inseamna ca vreau sa ies in fata-nu am cum,sint slab in fata Domnului!
Doream sa lamurim doar niste afirmatii,care vin in ...avalansa si eventual sa ma apar.Nu am acest drept?
Sorry,ca ai inteles denaturat intentia mea!
Oricum astept din partea ta completarile de rigoare!
am scris ceva si n-am reusit sa trimit... daca n-as sti ca exista Dzeu si Diavolul, m-as zgaraia pe ochi
, 2 lucruri sunt vitale si pentru tine si pentru noi toti:
, ma repet:
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 14:00:57ma bucur ca-i in clocot treaba pe topicu asta, da ma si intristeaza ca noi, neoprotestantii, vorbim in asa limbi diferite, desi pretindem ca avem acelasi Duh Sfant, si creca prea putini din care au postat sunt de la penti si mai practica vb in limbi
asta ce am scris mai sus, explica cumva si de ce poate e marcel asa speriat, intelegi anca?
marcele, tin-te tare! se prea poate sa traim vremurile din urma...
serendipity, ca mai mult ptr tine am scris (ca pe voi va afecteaza discrepantele dintre pocaiti), daca ar fi sa am ceva sa-ti spun important pentru sufeltul tau, ar suna asa:
ia te rog in seama ce ti-a spus Marcel, pune pret pe vb lui, ma refer in principal la ce a scris in penultimu comment invitandu-te sa citesti Biblia!
perfect de acord cu tine ca suntem produsul mediului in care am crescut! dar,
1) exista un timp/moment in viata in care si tu poti influenta mediul care te-a influentat; si de multe ori e vital si imperativ sa o faci, sa pui capat prejudecatilor si tot ce ai carat cu tine despre credinta ta, pocaiti, etc...
2) noi crestinii, si voi si noi pocaitii, avem un mare noroc (eu ii zic HAR) comparativ cu alte religii: faptul ca desi ne scoatem ochii unii altora, avem (sau cel putin pretindem asta) aceleasi obarsii, acelasi izvor! gandeste-te: alte religi se pot arunca in aer unii pe altii pentru ca efectiv nu au nimik in comun (sau prea putin). noi avem acelasi Intemeietor (Mantuitorul), aceeasi Primii Mari INvatatori(Apostolii), aceeasi Carte de capatai, Biblia. Dar ce trist ca Diavolul nici asa NU NE LASA IN PACE, nici cu aceste mare Har... Ar trebui, si-ar fi firesc, si de bun gust, sa vrem sa ne intoarcem la sursa, la origine, si asta nu-i nici la baptisti, nici la "Biserica Mama"; ci, in Biblie! acolo-i si Isus cu Mantuirea Lui, si apostolii, si toata invatatura si conceptia credintei crestine despre lume si viata. A fost un astfel de moment in istorie, Reforma, care in esenta asta a vrut: oameni satui de religie si ritualuri si poveri pe spinarea lor pentru "mantuirea" lor, au platit unii din ei cu pretul vietii lor intoarcerea la Scripturi, pentru ca au lovit in interesele... (las ...! a se citi in istorie, ca sa nu fiu interpretat ca "judec") capilor Bisericii de atunci. Cam asa au aparut protestantii, ca tot aducea cinva vb de ei. Solutia atunci a fost Reforma, la nivel de umanitate (si D-ne, unde n-ar mai fi un Luther si azi, ca iar ne-am inpotmolit, si noi si voi, in ... de toate!); si la nivel personal tot asta a fost solutia! (sunt enorme, ramase consemnate in istorie, beneficiile spirituale ale Reformei, si nu doar atat; mai mult: in toate domeniile vietii; e indiscutabila influenta eticii si moralei protestantismului asupra capitalismului si democratiei - este si o carte de Max Weber asa)...
solutia astazi, mai ales pentru Romania, la nivel national, si personal este aceeasi: intoarcerea la Scripturi! Nu la "pocaiti", sau la baptisti, ori penti, ori mai stiu eu unde! Si eu cred, draga- serendipity, ca orice om sincer, care-l cauta pe Dzeu, il va gasi, pe paginile Bibliei, pentru ca asa a promis El! Nu la preot tre sa mergem, nu la pastor, nu la prieteni si barfe ieftine sau nefondate, nu la mosi-stramosi.... Si problema cu biserica se va rezolva tot asa; vei sti unde sa mergi si ce te apropie mai mult de Dzeu.
deci, Seren
1) "infruntarea" mediului, tranformarea din simplu produs in influenta, prin a incepe sa-ti pui semne de intrebare cu privire la tot ce stii sau ce nu stii despre ortodoxism, pocaiti, etc.
2) raspunsul la foarte multe din intrebarile si framantarile astea, doar prin intoarcerea la Scripturi; incepe cu Noul Testament. cu invatatura D-lui Isus si a apostolilor, si vei gasi lumina si pentru discutia noastra concreta: banchete, dans, etc. Adevarul exista, oricat ar incerca relativismul lumii de azi sa-l inabuse! Si va exista pentru totdeauna, pentru ca el este in persoana lui Dzeu(Fiul Lui), revelat in Biblie! Nu-i nici la cultul baptist, nici la vechea biserica ortodoxa, sau catolica. Pentru ca intai a fost Adevarul (credinta primilor crestini), si apoi au aparut cultele, care mai de care tinand cu dintii ca le apartine. Nu cultele sau nush ce oameni mari valideaza Biblia, ci Biblia valideaza conformitatea acestora. poate ca asta a fost marea si n- repetata greseala a crestinismului. Da, e perfect adevarat ca nu-i o carte prea usoara, dar sunt lucruri alb pe negru pe care le-am rastalmacit in fel si chip? Ce speranta sa mai avem de la Dzeu sa ne deschida ochii in ce priveste nush ce profunzimi teologice?
dar, gata ca ma insir...
e vital abandonarea razboiului asta naiv si ridicol, si distrugator de relatii, si producator de ura, al prejudecatilor, a ceea ce stim, de nu stiu unde, da nu de la Sursa.
pentru un crestin, orice fel ar fi el, este indiscutabil lucru asta: te pretinzi asa ceva? at. tre sa ne intalnim pe paginile Scripturii si de acolo sane tragem principiile de viata... si vom sti si cum sa dansam, si unde, si cu cine, si cum sa ne bucuram de suucesul de a incheia un liceu, etc.
seren
eliberarea de prejudecati prin informare "mai bazata", in special din Biblie, istoria crestinismului iarasi are lucruri mari si relevante de spus pentru cine vrea sa invete ceva din ea, despre "noi" si "voi", si-ti vei da seama singura de dieferente, si vei vedea ca nu-s puse de "noi" ca sa fim "superiori"... din contra, mie unu mi-e ciuda efectiv, ca stiu ca-i lucrarea lui Satan, sa ne impotmoleasca, chiar incurce, calea mantuirii, si a Vietii!
jenucos, lasand la o parte domeniul relatiilor care oriunde pot fi si deficitare, pentru ca sunt ceea ce poate omul oferi, as fi curiios
ce anume te-a facut sa te "lipesti" de credinta baptista? - vezi bine, vb de credinta/crez, nu de oameni! asta nu ca sa ne faci noua publicitate, desi cred ca lucrurile bune merita reclama, dar cred ca astfel de marturii ar folosi unora!
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 14:51:28as reveni la topic si la comentariile mele de la inceput, de care nu s-a atins nimeni...
Radu-draga, ai vrut tu sa faci ceva cu articolu asta, dar ma tem ca ai cam aruncat in aer o bomba la care mai trebuia sa lucrezi!
am recitit articolu ca sa fie mai proaspat... hmmm... parerea mea e ca ma ispitesti sa ma duc in lume, cum-necum; mi-l arati pe Isus, si-mi spui, cumva instant, in cateva zile pana la banchet tre sa fiu ca El; nu ca nu mi-ar surade, da ma tem ca am trandavit toti anii si n-are pe ce sa-mi dea D-l asa roade mari; eu nu neg ca sunt mai ales parinti care-s excesiv de "grijulii" in a nu-si pata odraslele cu "cele lumesti', si nu au o viziune tocmai buna in ce priveste separarea de lume", dar asta cred ca trebuia sa fie o mica paranteza in tot articolul, si nu (cum mi se pare mie) "ideea: de la care a pornit framantarea ta; subiectu asta e mult prea complex ca sa acorzi asa mult unor posibile exceptii, in detrimentul "esentei": cum spuneam si in primele commenturi tre sa invatam intai sa fim ca Isus, si apoi sa pretindem succesele Lui! am inteles: tre sa ies in lume, cu vamesii si prostituatele chiar, da-s pregatit? is inarmat? M-am deprins sa port armura aia din Efeseni parca, cu coifu' mantuirii, si platosa neprihanirii, bla bla? Sa ies asa, gol-pusca, ma ocheste dracu un-doi! pe asta cred ca trebuia insistat in articol, pe cum sa fim ca El, si preocupati de asta! vrem lucruri mari, da ne doare-n cot de alea "mici"; si am dat eu un exemplu concret in primele commenturi! N-are rost sa ne imbatam cu apa goala pe noi si generatia de adolescenti de azi, ca am fi de la "mama natura" de fer/beton si nu ne atinge nimik: putem merge si acolo! e chiar... "ok!" Da, Dzeu e Mare, si face Minuni, da e si Drept: si tre sa ai asteptari realiste in functie de credinta si umblarea ta cu El in vazul colegilor si profesorilor tai, de pana la banchet... Acolo e evident ca circumstantele sunt mult mai nefavorabile noua - sa nu fim naivi.
eu nu pot sa merg... nu ca nu as vrea... visez si eu de cand sunt botezat la mantuirea celor din jurul meu... dar imi stiu credinta, "lucrurile mici" in care n-am fost credincios, vulnerabilitatile... tre sa fiu baiat cuminte sa nu-l iau pe Dzeu ca pe o lampa a lui aladin, si sa-i pretind sa se aprinda acu cu nush ce miracole in dreptul meu... din contra, eu vad toata treaba asta si ca un moment de cainta, de regret, ca uite, daca eram mai activ, acum eram gata sa fiu si acolo, si lucra si acolo Dzeu prin mine...
pocaitilor care merg, in primul si-n primul rand le zic sa ia sama bine sa nu cada de cred ca-s in picioare (scuze ca-l bag pe Pavel aici... asa mi-o venit), si s-o faca inaite sa se inscrie pe lista de participare; si apoi, D-ne, ajuta-va!, si slavesc pe D-l daca voi puteti ce eu nu-s inca gata!
...Ceea ce era de demonstrat!
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 14:56:37Priviti o mostra din ceea ce am tastat mai sus:
"Trebuie sa ma explic a nu stiu cita oara ca nu trag...foc la nici o confesiune si sa fie foarte clar :un baptist cu ...numele va merge fain si trist in iad,iar un ortodox sincer in modestia lui si ritualurile in care s-a nascut poate usor daca este dupa voia lui Dumnezeu sa dobindeasca vesnicia!"
...Si ma intreb de ce atita aversiune impotriva postarilor mele?
Sigur Laspin,reforma a fost salutara si a redirectionat mintile sincere spre Sursa,si trebuie recunoscut totusi asa cum aminteam fara urma de ...orgoliu,ca este o realitate evidenta nasterea neoprotestantismului din reforma si prin urmare,cu toate criticile si defaimarile,este vorba ca vrem ca nu vrem sa recunoastem,de o intelegere mai obiectiva si practica a Bibliei!
In acest context invit pe cei gata de atac sa inteleaga : a nu se confunda teoria buna ,documentata cu felul de vietuire a multor asa zisi crestini!
...Si la fel ca si tine nu fac apologia sau reclama nici unei denominatiuni,desi am si eu biserica mea si respect o anumita doctrina,ci ma straduiesc sa respect cerintele clare pe care fiecare muritor le poate intelege si care sint suficiente puse in practica sa ne asigure viata vesnicia!
Polemicile nu fac bine nimanui,dar daca exista deschidere,rabdare si discernamint oricine poate cistiga!
Imi cer scuze celor care din superficialitate si eventuale ...porniri rautacioase m-au pus la colt!
Desigur discutiile pe tema abordata aici pot fi duse la nesfirsit datorita cel putin "unicitatii" si conexiunilor interneuronale ale fiecarei scoarte cenusii care participa!
Eu ma opresc aici dorindu-va rivna pentru cunoasterea adevarata a Cuvintului lui Dumnezeu si atunci cu siguranta forumul va fi presarat cu indemnuri si cuvinte frumoase la adresa lui Dumnezeu si a celor care doresc sincer Mintuirea!
marcel..nu ma duc acolo ca sa ii convertesc, ma duc sa ma intalnesc cu lumea si sa povestim si sa dansam
deci nu ma aprecia pt asta ca n-ai pt ce
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 15:15:29in rest...nu mai are rost sa zic nimic.
Marcel, eu unu iti multzam fain de interventie pe sait, si chiar n-as vrea sa pui punct aici; imagineaza-ti ca vrem sa facem treaba buna cu forumu asta, si ca-i o sete mare de Dzeu... zic ca D-ne D-ne sa te elibereze de orice altceva, si sa ramana inamicu partciparii tale aici, acelasi care-i ptr multi: timpu'...
iti aduci aminte de discutia aia a noastra despre ca ARE ROST? Crede-ma, are rost sa mergi mai departe, sa nu renunti! eu is de partea ta, chiar daca paote ma vezi de cealalta parte
)
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 19:28:15seren
esti suparata pe Marcel, da si pe mine? comenteaza-ma! am scris asa mult... plzzz
tre sa ne ferim de tot ce se pare rau -asa scrie;
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 21:07:53dar eu zic ca daca acceptam ca copiii nostri sa fie antrenati zi de zi (6-8 ore pe zi), ani si ani de zile, de un sistem de educatie care produce astfel de simptome (la banchet cum ar fi) - asta le face mai rau decat un banchet de cateva ore unde la varsta lor, daca i-am educat bine acasa, eu zic ca e mai bine sa-l inrajezi pe copil sa faca decizia sa mearga sau sa nu mearga, adica sa-i dai concursul si sa-i dovedesti ca esti un parinte care dupa ce ai instalat educatia buna, ai incredere ca copilul va alege bine; daca tu ca parinte esti tot cu frica in sin, copilul nu are sansa sa developeze confidenta necesara si este mai usor dus de nas;
serendipity, eu cred ca dansul este bun in sine, creat de Dumnezeu, dar pervertit de noi oamenii; eu am fost crescuta cu idea ca dansul e rau sub orice forma ca defapt un dans a dus la uciderea lui Ioan Botezatorul etc....; dar eu printr-un dans am fost reanimata la viata, si dansez inaintea lui Dumnezeu de cate ori am ocazia, si cu sotul incerc sa dansez din cand in cand, desi nu prea le am cu sincronizarea inca; totusi este mare nevoie de reforma in domeniul dansului;
iar banchetul deasemenea nu este rau in sine; Dumnezeu a poruncit poporului sau sa tina o serie de sarbatori (banchete), si sa-si aminteasca de bunatatea Lui, si de tot ce a facut pentru ei;
eu cred ca noi crestinii ar trebui sa invatam sa tinem banchete mai des si sa dovedim cum trebuie sa fie un banchet adevarat in limitele trasate de Dumnezeu pentru protectia noastra; oamenii au nevoie sa se intalneasca si inafara unui servici divin unde nu au timp sa se cunoasca sa developeze relatii intre ei, etc.... ;
vecina mea a venit cu mine la un banchet pregatit in special pentru femei (unde ne-au servit barbatii cu asa gratie si dragoste), si prin aceasta introducere la comunitatea bisericii noastre, a inceput sa vina la biserica si viata ei a fost transformata de dragostea lui Dumnezeu;
si inca ceva: Isus a facut tot ce i-a zis Tatal; so daca ne antrenam urechile bine sa deosebim vocea Lui, vom stii cand si cum si unde trebuie sa fim prezenti; cunosc o femeie care era intru-un anumit bar cand un tanar s-a apropiat de ea si i-a spus ca Dumnezeu o iubeste ..... , a condus-o la Hristos, a luat-o de nevasta si au o viata frumoasa si productiva in slujba Domnului; ma gandesc daca tanarul ar si-ar fi zis : "eu nu am ce cauta intr-un bar unde se fumeaza, se bea, se danseaza.....", aceasta femeie ar fi ramas in dezamagirea ei .....
raspunde acestui comentariu Friday, 10.03.06, 23:20:10dragutz ai zis hope
raspunde acestui comentariu Saturday, 11.03.06, 01:11:09ne lipsesc astea: un dans nevinovat, ne incitant pentru altii, in fata D-lui si a partenerului de viata te poti expune si misca cat vrei... banchete/ospete, "bucurii in Domnul" cum zice Pavel, in care si un pahar de wisky de-l bei, s-o faci dand slava lui Dzeu pentru succesele tale... diferenta enorma intre lucrurile astea, care nu-s rele in sine (si tot apostolul Pavel afirma asta in multe randuri), si ceea ce avem si traim unii din noi... amagiti de cel rau.
hope, o completare la faza cu tanaru ala: si lui Osea Dzeu i-a poruncit chiar sa se-nsoare cu o cuva; de ce n-a mers la un oarecare din Israel? pentru ca asta era prooroc, avea o relatie speciala cu DZeu, si El putea pune asa lucruri mari pe umerii lui; tre sa-ti stii cat poti duce, pentru ca Dzeu stie, si nu-ti va da mai mult; si nici nu are rost sa-I fortezi mana... si nu mai continui ca ar insemna sa ma repet cu ce am mai scris in postarile anterioare
exact laspin - daca te trimite Dumnezeu dute - ca El stie de ce esti in stare si pe cine trebuie sa incurajezi sau sa ridici......
raspunde acestui comentariu Saturday, 11.03.06, 01:15:05Draga Marcel si ceilalti, eu va apreciez pe toti de pe acest sit si nu cred ca este cazul sa ne simtim in vreun fel amenintati, incoltiti, pusi la colt si ca atare sa ne luam apararea, ba mai mult sa intram in ofensive "usturatoare" unii la adresa celorlalti.
raspunde acestui comentariu Saturday, 11.03.06, 08:52:35Cred ca fiecare pe acest sit poate sa-si expuna parerea si sa si-o sustina intr-un mod respectuos fata de toti care suntem aici si fata de toti care nu sunt de fata - (cum sunt "pacatosii" si "ratacitii" si "necrestinii" despre care vorbim). Iar daca Duhul lui Dumnezeu ne va lumina prin vorbele cuiva, El va fi cel care ne va convinge, nu noi.
Cu ceea ce am ramas eu citind unele comentarii legat de acest subiect este virulenta cu care au fost facute. Aceasta cel putin pe mine mi-a distras atentia de la mesajul efectiv care s-a vrut a fi transmis... intr-un mod neplacut.
anca
si care-i mesaju ala "efectiv"? poate c-am gresit ca nu am intrebat asta de la bun inceput... ca stiti... in arta... se zice ca artsitii (aici - scriitorii)pot "pretinde" ca au vrut sa transmita cu totul altceva decat ce-au lasat scris.
raspunde acestui comentariu Saturday, 11.03.06, 09:32:30Iaspin, nu inteleg ce doresti sa stii.
raspunde acestui comentariu Saturday, 11.03.06, 11:40:40"mesajul efectiv care s-a vrut a fi transmis" - ma intrebam care-i, in intelegerea ta.
raspunde acestui comentariu Saturday, 11.03.06, 14:13:05Ok, am mai trecut odata in revista articolul, si raspunsurile... Cu tristete am identificat in multe raspunsuri un iz de frica - frica de ce-i in jurul nostru, frica sa nu cumva sa gandesc altfel decat mi-a fost turnat in cap, frica sa devin vulerabil...
raspunde acestui comentariu Sunday, 12.03.06, 21:19:09Marcel si laspin, tot ce am vrut sa zic cu acest articol e ca : "oare nu suntem prea ascunsi si geu de gasit / abordat, noi crestinii secolului 21?". Numa' ca sa fii abordabil, tre sa te tii bine - si sunt de acord cu Anca si cu ce zicea Hope - nu oricine poate merge prin anumite locuri fara sa o pateasca.
Si totusi... cred ca mai este mult pana cand curvele, hotii si pacatosii vor prinde curaj sa vina iar la noi - Si noi, in loc sa imprastiem cu foc si cu puciosa, sa le predicam despre Har si despre mantuire si despre o viata mult mai buna decat ce pot ei spera pentru aici...
sa zicem, Dox, ca ai vrut sa zici asta... asta ar presupune ca vi-s dator cu mii de scuze pentru tot ce am postat... dar nu-s sigur
raspunde acestui comentariu Monday, 13.03.06, 11:59:37ideea mea generala, a fost, asemeni: DACA TE TINE, Du-te! Daca te stii vulnerabil, frica e justificata...
"frica sa nu cumva sa gandesc altfel decat ce mi-a fost turnat in cap" - asta-i tare trist, ca nu vrem sa fim "open mind", sa ne intoarcem la Sursa, si sa nu inghitim tot ce auzim...
Frica nu e justificataniciodata. Chiar daca nu te tine.
raspunde acestui comentariu Monday, 13.03.06, 13:18:37Dox, eu cred ca dragostea adevarata, practica si consistenta (independenta de raspunsul pe care'l primim) pe care o putem noi arata fata de cei necredinciosi, este calea cea mai efectiva de a le deschide curiozitatea fata de credinta; iar pentru aceasta trebuie sa ne involvam cu ei, ca sa avem ocazia sa-i intrebam cu ce putem sa-i ajutam.... si mai apoi Dumnezeu ne da si oportunitatea sa le spunem ce a facut El pentru noi
raspunde acestui comentariu Monday, 13.03.06, 20:44:27ba, Dox
raspunde acestui comentariu Monday, 13.03.06, 22:11:41frica de D-l, o teama "sfanta" - atunci cand iti stii limitarile; nu e "frica de a deveni vulnerabil": tu te stii deja vulnerabil - e frica de esec, atunci cand te bagi unde nu te stii pregatit.
Ba, laspin!
raspunde acestui comentariu Monday, 13.03.06, 22:15:43cand nu te bagi nu e frica - sau n-ar trebui sa fie - e din calcul... nu-ti permiti sa pierzi ACUM - astepti pana poti, si daca nu o sa poti niciodata in directia asta, te duci unde te potrivesti... Fara frica laspin... si nu era vorba de "teama sfana"
Si, Anca si Hope aveti dreptate. Fara relatii semnificative poti sa fii suficient de "tare" sa te preumblii prin toate locurile "rau famate" si sa nu ajute pe nimeni la nimic...
De multe ori noi crestinii secolului 21 suntem inabordabili, sau cel putin de multe ori eu am fost, dar cred ca pe nimeni nu tine sa mearga in diverse locuri si sa nu o pateasca pana la urma.Poate ca daca mergi o data sau de doua ori nu o sa o patesti dar cand mergi de mai multe ori e foarte posibil sa o patesti. Si zic asta nu din sentiment de frica ci pentru ca asta e realitatea.
raspunde acestui comentariu Monday, 13.03.06, 23:52:53(Dox, acel "ba" al meu era in sensul de "nu" - nu era formula de adresare
nu face nimik, numa asa am zis, sa stii)
raspunde acestui comentariu Tuesday, 14.03.06, 00:19:55salutare, carmen! membru nou! welcome
sinceritatea are pret, da daca mai detaliai un pic, cre ca era un pic mai bine... eu n-as zice ca 100% asta e realitatea... as crede ca s-or gasi si nush... cat sa zic... acolo un procent mult mai mic decat majoritatea, care pot face treaba buna pentru D-l si acolo...
Carmen - nu cred ca este vorba aici de frecventarea acestor locuri, cred ca e vorba de a fi pe faza daca sintem invitati la un anumit eveniment, si sa raspundem vocii lui Dumnezeu in ocazia respectiva in loc sa ne ghidam dupa un anumit sablon care de multe ori e creat de noi oamenii si aceasta tinde spre fariseism
raspunde acestui comentariu Tuesday, 14.03.06, 02:47:47Laspin, euu nu am vazut oameni facand treaba buna acolo dar asta nu inseamna ca nu se poate intampla pentru ca in definitiv Dumnezeu este cel care lucreaza la inima omului si la El totul este cu putinta. Jos palaria pentru oamenii care au reusit si daca sunt tare as vrea sa aud cum a lucrat Domnul prin ei in acele locuri pentru ca as vrea sa incerc si eu.
raspunde acestui comentariu Tuesday, 14.03.06, 09:11:47thanx dox pt linkul la "bono`s remarks", un discurs interesant, chiar daca propagandist pe alocuri.
raspunde acestui comentariu Tuesday, 14.03.06, 09:34:09pt cei interesati voiam doar sa spun ca exista un volum in pregatire "Walk On, Spiritual Journey of U2", Steve Stockman. see: www.aquaforte.com
Este pt prima data cand scriu un comment pe aercurat, dar vroiam sa imi spun si eu parerea
.
raspunde acestui comentariu Monday, 20.03.06, 11:51:00Nu stiu cine esti Dox, dar nu sunt de acord cu ceea ce ai scris in articolul de mai sus. Prin articolul tau nu faci altceva decat sa ĂâarunciĂâ tinerii in lume si sa le argumentezi cu exemple minore si nesemnificative ca nu e nimic gresit in asta. Biblia spune clar k binele nu poate sta la un loc cu raul, si lumina nu poate vietui cu intunericul. Sigur, asta nu inseamna k trebuie sa ne izolam total de lume, dar trebuie sa o rupem cu situatiile care ar reprezenta un risc pt viata noastra cu Hristos. Nu mi-a placut expresia ta Ăânu cumva suntem noi oare prea sfinti ?ĂâĂâŚsau ma rogĂâŚe o parafrazare a ceea ce ziceai tu. Nu e corect spus asaĂâŚnu inseamna ca daca vrem sa ne indepartam de situatiile riscante si ne departam de cei din lume, inseamna k suntem cu mult mai buni sau suntem superioriĂâŚtoti gresimĂâŚsi nu este nici unul care sa faca bineleĂâŚnici unul macarĂâŚdar noi trebuie sa tindem spre sfintenieĂâŚnu suntem finite perfecte ci perfectibileĂâŚsi cred k esti de acord cu mine si cu ce spune BibliaĂâŚk pt asta este necesar sa renuntam la multe...la lume...la pofetele lumestiĂâŚsi lista poate continuaĂâŚ
Referitor la banchet ĂâŚnu sunt de acord ca un tanar crestin sa mearga la banchet. Acolo nu este locul lui. Cred k Dumnezeu iti poate scoate in cale multe momente prielnice pt a-L marturisi pe ElĂâŚnu e necesar sa mergi la banchet pt asta. Sau nu cumva asta e o eschivare, pt a merge la banchet? Sa fim seriosi, care persoana ajunsa la banchet, are chef sa te asculte pe tine spunandu-I de Dumnezeu? Mai degraba cred k s-ar putea sa nu fie un moment deloc prielnic si persoana respectiva sa nu isi mai faca timp data viitoare pt a asculta pe cineva spunandu-i de Dumnezeu!!!
Trebuie sa fim intelepti si sa folosim cu intelepciune momentele cand sa vbim oamenilor de Dumnezeu si de fapt, cred k cea mai buna marturie este viata noastra!!! Cu ce ne deosebim de ceilalti?...Biblia spune mai mult decat evident ca ĂâPrietenia cu lumea este vrajmasie cu Dumnezeu!!!!Ăâ
1) rebecca, bun venit, si iti urez La Cat Mai Multe Commenturi Pe Aercurat!
raspunde acestui comentariu Monday, 20.03.06, 12:36:042) exemplele lui Dox cred ca nu sunt "minore", din contra... numa ca cred ca si tine ca sunt cam irelevante pentru ideea de ansamblu care si mie mi s-a parut mai mult o "impingere" in "lume", cum-necum, reclamand succesele D-lui Isus...
3) creca pe o sca de la 1 la 10, in care 1 = Da, absolut, si 10 = NU categoric la participarea la astfel de manifestari, avand in vedere reusita de a fi "lumina", eu as da un 8-9, iar tu ai dat deja 10... cred, cum am zis, ca se poate atinge scopul, numa ca destul de greu, deci nu oricine...
raspunde acestui comentariu Monday, 20.03.06, 23:56:43Draga Dox, nu stiu cine esti, dar ma bucur ca ai adus in discutie un astfel de subiect care presupune o trecere dincolo de barierele create de prejudecatile unei gandiri legaliste.
Crestinii evanghelici au nevoie de eliberarea de sub jugul acestor prejudecati.
As vrea sa-mi exprim si eu opiniile in legatura cu subiectul.
Aceast subiect a prezentat mare interes pentru mine imediat dupa ce m-am intors la Domnul, avand in vedere pozitia mea sociala.
M-am intors cu adevarat la Dumnezeu
si l-am acceptat pe Isus ca Mantuitor la varsta de 25 ani.
Convertirea mea nu a fost efectul unui salt orb inspre credinta, ci m-am convins auzind Cuvantul, citind, meditand, punandu-mi intrebari, gasind raspunsuri. Asadar, a fost nevoie si de ratiune.
Dumnezeu a facut ca eu sa lucrez in mediul academic, universitar, cat si in mediul juridic.
Asadar, lucrez cu tinerii, studentii, si lucrez cu oameni care intra in conflict cu legea. Si Ii multumesc lui Dumnezeu pentru ca m-a pus acolo unde sunt.
Dupa botez m-am intrebat ce voi face: voi rupe orice relatie cu colegii mei, care sunt oameni deosbiti, voi rupe relatiile cu prietenii mei, cu cunostintele din cercul meu sau nu. Cu alte cuvinte: ma separ de lume sau nu?
Avantajul meu este ca provin dintr-o familie de ortodocsi, astfel ca nu am fost indoctrinata in stilul caracteristic evanghelic.
Vreau sa-ti spun, Dox, ca in fiecare dimineata ma rog lui Dumnezeu sa ma foloseasca pentru largirea Imparatiei Lui si sa ma calauzeasca in tot ceea ce spun si fac.
Citind Scripturile, meditand la acest subiect, citind literatura de specialitate, teologica, romana si straina, analizand experientele mele de pana acum, viata mea, pot emite urmĂÂatorele opinii, argumentate:
1)Lupta cea grea aici o ducem, in lume, traind alaturi de cei din lume, confruntandu-ne cu tot ce a trait Isus: ispite, dispret, durere, bucurie, manie etc.
Adevaratul nostru caracter astfel se formeaza, confruntandu-ne cu ce se intampla in lume, prin experientele noastre pe care le avem zi de zi.
Sigur, este un act de curaj sa traiesti alaturi de oameni care nu-L cunosc pe Dumnezeu, care au alti dumnezei. De ce? Pentru ca poti sa fii ispitit, esti ispitit. De aici adevaratul caracter: cedezi, cazi, te ridici, te pocaiesti si mergi mai departe sau invingi ispita ori pereverezi in pacat. Dar Dumnezeu ne-a dotat cu vointa, astfel ca alegerea ne apartine. Din punct de vedere juridic, vointa este formata din doua elemente: cauza (motivul determinant) si discernamant. Asadar, avem puterea de a alege sa urmam ce fac cei dominati de "duhul lumii acesteia" sau sa alegem sa urmam calea cea buna.
Iata, deci, ca relatii sociale, mediul in care traim si locuim ne modeleaza caracterul.
(Exista o alta prejudecata potrivit careia mediul cel mai sanatos este numai cel crestin. Fals. Biblia spune ca nu este nimeni fara de pacat. Haide sa fim realisti si sa vedem cata mandrie spirituala este in lumea evanghelica - suntem -"cei ma sfinti", cei mai ...si cei mai..., cata lacomie, exista abuz spiritual).
2. A te separa de lume invocand un cliseu - eu sunt sfant si nu ma amestec cu cei nesfinti, necurati - este un act de mandrie spirituala. Acceptand sa traiesti in lume, cu cei din lume, inseamna sa renunti la eul tau, la confortul tau si sa traiesti pentru sau cu un scop nobil: sa participi la largirea Imparatiei lui Dumnezeu, castigand pentru Cristos suflete aflate in pragul disperarii.
Suntem prea mandri casa stam de vorba cu tinerii care se drogheaza sau consuma alcoolo, suntem preamandri ca sa stam de vorba cu infractorii, suntem prea mandri ca sa stam de vorba cu cei care se zbat in pacat, suntem prea mandri...
E dureros sa vezi cum scara ta de valori este rasturnata, sa vezi cum societatea functioneaza dupa alte principii, lipsite de valoare, dar e minunat sa vezi cum se transforma oamenii in mijlocul carora traiesti Ă Ëi carora tu nu le mai dai nici o sansa. Vei fi raniti, te va durea, dar bucuria transformarii unei vieti te va coplesi. Si totul, spre slava Lui Dumnezeu.
Omul Isus a fost un psiholog desavarsit, a fost un terapeut de succes.
3. A trai alaturi de cei din lume, impreuna cu cei din lume, este o dovada de iubire. Oamenii de langa noi,fie ca-L cunosc pe Dumnezeu, fie ca nu, sunt creatia Lui. Este sarcina mea, responsabilitatea mea astazi, acum, aici, ca sa le aduc Vestea cea Buna, sa le comunic Adevarul. Daca nu-i iubesc refuz orice comunicare cu ei si ma multumesc sa fiu caldicel si sa pastrez tot ce am si stiu doar pentru mine. Imi pasa si trebuie sa ne pese de cei din jurul nostru: aceasta este dragostea- sa cauti binele semenului tau, nu binele tau. Aceasta presupune un act de jertfire.
4. Traind in lume, prin modul nostru de viata suntem evanghelii vii, suntem lumina si trebuie sa luminam in jurul nostru. Puterea exemplului este mare. Isus a trait alaturi de oameni din toate paturile sociale, s-a confruntat cu oameni din toate categoriile socio-profesionale. Nu a fugit de cei pacatosi, ci pentru ei a venit.
5. Isus a venit in lume ca sa ne salveze. A venit in lume pentru cei pacatosi, pentru cei bolnavi. Misiunea Lui pe pamant a fost aceea de a salva vieti, de a tranforma inimi. Daca-L avem ca model pe Isus, atunci aceeasi misiune o avem si noi. Cum ne-am putea implini misiunea decat traind cu cei din lume, in lume, asa cum a facut Isus. Inainte de Golgota, Isus S-a rugat pentru ucenicii sai: "Tata, nu Te rog sa-i iei din lume ci sa-i pazesti de cel rau" (Ioan 17: 15).
Asadar, daca trebuie sa mergi in discoteca pentru Domnul, atunci fa-o, stiind ca Duhul Domnului te va insoti si te va calauzi. Daca trebuie sa mergi la o petrecere, fa-o, rugandu-L pe Dumnezeu sa te insoteasca si sa-ti creeze oportunitatea sa le vorbesti celor din jur despre El.
Atentie, vom da socoteala inaintea Tronului de judecata pentru tot ce am facut pe pamannt si tot ce n-am facut si ar fi trebuit sau am fi putut sa facem!
6. Din cauza conceptiei separarii crestinului de lume multi dintre noi ne ratam sansa de a evangheliza oamenii reali ai sec. XXI, in starea in care se afla ei de fapt. Din exeprienta va spun ca ma intalnesc cu oameni cu inalte pozitii in societate, cu tineri intelectuali si vad cata nevoie este sa le comunic adevarul. Uneori o fac, alteori, din ipocrizie, nu o fac. Domnul sa ma ierte. Dar nu putem transmite generatiilor viitoare, nu putem comunica celor din jurul nostru adevarul daca ne separam. Nu la aceasta am fost chemati, ci sa ducem lupta cea grea.
Personal, va spun ca nu refuz sa ma du la banchetul de absolvire al studentilor mei, nu refuz sa ma duc la balul bobocilor. Particip la fiecare eveniment si de fiecare data vad cati tineri au nevoie de Dumnezeu. Partcip la zilele de nastere ale colegilor mei. Cu toate acestea nu am fost patrunsa de duhul acestei lumi. ci mai mult, sunt mult mai motivata sa ma rog pentru cei care imi sunt apropiati si pe care-i iubesc, sunt mai motivata sa fiu altfel decat cei pe care-i vad la aceste ocazii si in toate ii multumesc Lui Dumnezeu ca mi-a schimbat inima, ca mi-a innoit mintea, ii multumesc Lui Dumnezeu ca sunt copilul Lui. Si am mai invatat un lucru: ma rog sa ma foloseasca din ce in ce mai mult pentru largirea Imparatiei Lui, cu tot ceea ce El a pus in mine, cu felul meu de fi, a gandi, a ma comporta.
Nu uitati: Biblia spune ca acolo unde sunt copii Lui, acolo este binecuvantare!
Cu drag! Lavinia.